[Entrainement] A propos des conceptions de l'entrainement

anto · Message par **anto** » 28 oct. 2008 15:37

Bonjour,

Après avoir fais le bilan de la saison passée, je m'interroge sur ma méthode d'entraînement.

J'aimerais savoir selon vous, quels sont les facteurs déterminants de la performance de notre discipline. C'est à dire quelles sont les qualités à développer prioritairement chez un patineur pour qu'il atteigne son niveau de performance optimal.

feutrier thierry · Message par **feutrier thierry** » 28 oct. 2008 16:38

la vitesse

HA HA HA

anto · Message par **anto** » 28 oct. 2008 17:04

Tu as raison. Ca parait tellement évident que par moment on arrive à l'oublier. A vouloir rechercher le développement d'autres qualités moins évidentes, on passe à côté de celui de la pointe de vitesse.

cofi · Message par **cofi** » 28 oct. 2008 17:23

je pense qu'a ton niveau c plus dans la facon de courrir qu'il faut travailler pas sur ton physique

tu as de tres grosses qualités de rouleur mais tu ne gere pas les courses en fonction de tes qualités

certes tu ne peux pas jouer ta carte au sprint donc a toi de laisser travailler les autres pour reussir a placer la bonne attaque au moment ou cela fait le plus mal

je n'ai fais qu'une course avec cette année a rouen sur ce genre de circuit c t assez facile pour toi de gagner car c t tres dur de remonter dans les lignes droites et donc tu as pu faire toute la course en tete
mais cela ne marche pas pareil sur tous les circuits
il faudrait que tu arrive a travailler plus avec les gens qui sont au bord de la piste pour qu'ils gèrent pour toi le coté tactique d'une course

je pense vraiment que tu aurais du etre champion de france plusieur fois cette saison et surtout du marathon avec un mec comme toi la course n'aurait pas du finir au sprint le circuit te permetait de tout faire peter

d'ailleur faire une saison en elite pour toi l'année prochaien avec le mm physique que cette année tu pourrais faire de belle chose car la seule chose que tu aurais a faire en course c de suivre le peloton.......

c deja bien de faire un retour sur ta saison et d'essayer de trouver la raison qui a fait que cela n'a pas fonctionné comme tu le voulais
bravo anto

Prosper · Message par **Prosper** » 28 oct. 2008 20:39

Je ne sais pas si tu poses la question pour ton propre entraînement ou pour celui que tu proposes à ton groupe.

Pour ton cas personnel je pense qu'il faut aller chercher du côté de la vitesse de pointe. Tu es encore jeune, tu as sans doute de la marge.
Bien sur tu ne deviendras pas un pur sprinter, mais associé à ta grosse vitesse au train un peu plus de vitesse de pointe te rendront redoutable. Un mec qui te fait mal au train et que tu dois quand même craindre dans l'emballage est un très gros client.
Sinon pour avoir roulé avec toi au France Marathon je pense un peu comme Cofi que sur cette course en particulier c'est tactiquement que ça n'allait pas.
Tu avais les moyens de tout faire péter ça se sentait dans chacun de tes relais, tu as manqué de confiance et un peu d'opportunisme. J'attendais quelque chose de ta part dans les deux derniers tours et surtout un démarrage violent à 2 ou 3 km de l'arrivée qui pouvait être décisif.

Brian · Message par **Brian** » 28 oct. 2008 22:38

LA chose fondamentale à développer en roller de vitesse c'est... la vitesse ! C'est vraiment ce qui va faire devenir les patineurs de bon patineurs. Un post avait d'ailleurs déjà été créé sur le sujet.

Sans aller plus loin, car c'est là tout le travail de l'entraîneur que je suis, je peux tout de même vous conseiller (je ne le ferai jamais assez) de travailler votre vitesse de pointe, et, la vitesse de pointe, passe par de la technique, de la technique et encore de la technique...

Taz. · Message par **Taz.** » 28 oct. 2008 23:41

Certes brian mais la technique tu la mets au profit d'une vitesse au train ou une vitesse de sprint ?

Je ne suis pas un bon rouleur, loin s'en faut et je serais curieux d'avoir plus de détail sur ce sujet car quand j'entends dire qu'il faut aller plus vite pour etre meilleur, euh je trouve que c'est un peu normal

merci donc si possible de developper comme augmenter sa vitesse de pointe.

Pour anto, quand tu dis "ma methode", je m'interroge sur le fait que tu sois seul. As tu un coach pour toi ? Un garçon qui te pousse un petit peu plus que tu ne le ferais seul, qui te critique, qui t'aide à croire en toi plus que toi ? Peu etre ne faut il que ça ....

Prosper · Message par **Prosper** » 29 oct. 2008 9:24

Taz. a écrit :Certes brian mais la technique tu la mets au profit d'une vitesse au train ou une vitesse de sprint ?

Les deux mon capitaine.
Une meilleure technique te permettra d'aller plus vite au train (pour une FC équivalente) et plus vite au sprint.

y.guyader · Message par **y.guyader** » 29 oct. 2008 11:08

voilà la solution.
pour être fort il faut aller vite, être bon rouleur ne sert malheureusement à rien, puisque il faut avant tout aller vite pour pouvoir s extraire franchement du peloton.il faut donc savoir aller vite même lorsque cela devient dur. les exercices type à effectuer le plus possible dont de l interval à haute dose au minimum 2 fois par semaine, de type tour-tour ou 100m-100m.cela devant s effectuer à seulement 1 seconde et demie de plud que ses tours lancés. après pour travailler le sprint pur il faut faire des tours lancés, 2 fois par semaine minimum soit seul en groupe ou sous forme d americaine.

anto · Message par **anto** » 29 oct. 2008 11:52

Merci de réagir à ce post.

En fait je ne fais pas seulement un retour sur mon entraînement perso. Après avoir discuté des modes d'entraînement hier après-midi avec Benjamin Douchin lors d'une sortie vélo, nous sommes arrivé au point qu'il ne fallait surtout pas calquer son entraînement sur celui de tel ou tel grand champion sous prétexte de vouloir se rapprocher de ses qualités, mais qu'en réalité il fallait tout d'abord analyser ses points forts et ses points faibles, profiter de la trève hivernale pour travailler sur ses points faibles et entretenir ses points forts, puis orienter et spécialiser son entraînement en période pré-compétitive et compétitive en fonction des disciplines sur lesquelles on est le plus à l'aise. Ce qui revient à travailler durant cette période ses points forts et continuer à améliorer ses points faibles (mais à plus faible dose qu'en hiver).
Ce post à plutôt vocation à savoir ce que vous en pensez .

En ce qui concerne mon propre bilan et mes points faibles, je suis tout à fait d'accord avec votre point de vue, je manque de capacité à changer le rythme brutalement. Et c'est aussi ce qui m'empêche de suivre un peloton d'élites. Je n'arrive pas à encaisser les violentes accelérations, du coup je fais l'élastique et puis je saute au bout d'un moment. Partant de ce constat, je réoriente mon entraînement pour la saison prochaine. Ne pouvant chausser que 2 fois par semaine (je suis instit dans le trou du c.. du Maine et Loire, loin de toute structure me permettant de patiner), chaque entraînement en patins est l'occasion d'un travail de vitesse (tours lancés sur piste), de relances (sur piste) et de technique (en salle). Je travaillerai le physique en vélo et en course à pied.

Taz. · Message par **Taz.** » 29 oct. 2008 11:58

anto a écrit : Je travaillerai le physique en vélo et en course à pied.

Justement, comment faites vous pour travailler le physique en velo ?
nombre de sorties, durée, et surtout à quelle FC reserve ?

Pour ma part mon point faible est le manque de caisse
MERCI

anto · Message par **anto** » 29 oct. 2008 12:11

Taz. a écrit : Justement, comment faites vous pour travailler le physique en velo ?
nombre de sorties, durée, et surtout à quelle FC reserve ?
MERCI

Je ne vais utiliser le vélo que pour l'endurance. Cela permet de travailler sur des mases musculaires un peu différentes de celles sollicitées en roller, c'est moins traumatisant que la course à pied (surtout quand on est un poids lourd) et je trouve ça moins ch... que de patiner pendant 1h30 ou 2h. Du coup je vais faire des sorties d'environ 2h.

En ce qui concerne la course à pied, je vais faire surtout de l'interval training, du long puis du court.

Taz. · Message par **Taz.** » 29 oct. 2008 13:22

Et combien de fois par semaine, tes sorties de 2H ?
pour le velo, faut il avoir la meme fc max ?
Je monte à 210 en roller (35 ans) avec une fc repos à 54 55 environ.
Quand je fais du velo, je m'explose plus vite les jambes et moins vite le coeur qu'en roller

Prosper · Message par **Prosper** » 29 oct. 2008 13:27

Concernant les points forts/faibles, j'ai constaté qu'on gagne avant tout sur ses points forts à condition de ne pas perdre sur ses points faibles...
Cela parait être une tautologie, mais c'est bien de garder ça à l'esprit quand on s'entraine et quand on programme ses entrainements.

Je connais trop de gars qui on vu régresser leurs qualités dominantes pour avoir voulu trop axer sur leurs points faibles.
Attention donc, c'est dans ses qualités fortes qu'on a les plus grosses marges de progrès. Ses points faibles on peut au mieux les atténuer.

anto · Message par **anto** » 29 oct. 2008 16:08

Taz. a écrit :Et combien de fois par semaine, tes sorties de 2H ?
pour le velo, faut il avoir la meme fc max ?
Je monte à 210 en roller (35 ans) avec une fc repos à 54 55 environ.
Quand je fais du velo, je m'explose plus vite les jambes et moins vite le coeur qu'en roller

Concernant le nombre de sorties vélo par semaine, ça dépendra de mon temps disponible. Je ne pourrai certainement pas faire plus d'une sortie par semaine. Si j'en fais 2 dans le mois, ce sera déjà pas mal du tout.

Pour ce qui est de la FC, je n'utilise jamais de cardiofréquencemètre. La FC est un paramètre trop fluctuant pour être vraiment fiable. Surtout si tu te bases sur les mêmes pourcentages de FCmax ou de FC de réserve d'une discipline à l'autre. La FC dépend de la masse musculaire mise en jeu, ainsi il faudrait déterminer sa FCmax en vélo, en roller et en course à pied.
Je n'aime pas avoir à regarder toutes les 30 secondes mon poignet pour savoir si je suis bien ou pas. Je préfère me fier à mes sensations, on apprend ainsi à mieux se connaître.
Si j'utilisais le contrôle de la fc, ce serait au réveil (fc de repos) pour juger de mon état de fatigue, et encore

cofi · Message par **cofi** » 29 oct. 2008 16:09

Taz. a écrit : Quand je fais du velo, je m'explose plus vite les jambes et moins vite le coeur qu'en roller

ca c normal
si tu veux te faire peter le coeur en velo y'a pas 5O facon de faire

il faut que tu te tape des cotes sinon sur le plat ou les faux plats les cuisses lacheront tjours avant le coeur

anto · Message par **anto** » 30 oct. 2008 11:55

Mise à part la pointe de vitesse, quels sont, selon vous, les autres déterminants de la performance en roller : la puissance, la force, l'endurance de la chaîne des extenseurs et des fléchisseurs du membre inférieur, l'agilité, l'explosivité ...

Bref, j'aimerais savoir ce que vous cherchez à développer chez vos patineurs (ou sur vous-même) pour optimiser leur (ou votre) niveau de performance.

Faîtes vous une hiérarchie dans ces facteurs ?

cofi · Message par **cofi** » 30 oct. 2008 15:30

trop compliqué pour moi ta question je passe loll

mais les réponses m'intéressent

skali · Message par **skali** » 30 oct. 2008 16:03

a mon avis les réponses "probables" tiennent dans un livre d'au moins 150 pages

bref, je suis aussi la conversation, ça m'intéresse aussi...

anto · Message par **anto** » 30 oct. 2008 16:49

C'est pas le tout de dire qu'on est intéressé. Faut se jeter à l'eau un peu et essayer d'apporter sa petite pierre.