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Posté : 25 oct. 2008 1:57
par eric4782
Surfing a écrit :Ben oui j'ai raison... au moins quand je parle de ce que je connais.

Art 1.6.2 du règlement CNC 2008: je résume:
- la longueur d'un circuit routier doit être comprise entre 300 m et 1000m, la largeur au moins 5 m.
- pour les équipements construits après le 1/1/2003: la longueur minimale est de 400 m et la largeur minimale de 6 m.

Quant à une piste, construite aujourd'hui (depuis le 1/1/2003) c'est 200 m (précisément) et mini 5 m de large. Et il n'y a pas besoin d'un terrain de rink pour l'échauffement au centre, je n'ai rien contre l'imagination créative, mais bon :)

D'ailleurs le jour où tu verras les juges autoriser des patineurs à s'échauffer au centre d'une piste (je ne parle pas de la chambre d'appel qui est parfois au centre) n'oublie pas de prendre des photos, ce sera collector :)
Tu as certainement raison car ce que je citais dans mon post je le lis sur un document téléchargé sur le site de la fédé dans la zone téléchargement en 2007 où ce que je te dis est écrit noir sur blanc mais nous sommes en 2008 et j'ai du manquer un épisode.
Pour ce qui est de la zone d'échauffement au centre je pense qu'ils pensaient au 300 ou 500 ou tous les concurents se trouvent en attendant leur tour . Par obligation une piste étant fermée sur l'extérieur il faut bien une zone de dégagement pour les courses à élimination et dans ce document il est dit que cette zone devait faire au moins 20x40 soit la taille d'un terrain de rink. Mais effectivement mon document date de l'an dernier et il n'est plus certainement au gout du jour
sans rancune, cordialement eric

Posté : 25 oct. 2008 7:01
par DidierC
Lu sur le doc actuellement chargeable sur le site de la fédé ???
Longueur 250 à 1 000 mètres
Développement mesuré à 30 cm du bord du circuit (bordure de la piste intérieure)
Largueur 6 mètres minimum
Profils * en travers : pente de 1,5% en tous points du circuit (pour écoulement des eaux vers l'intérieur du circuit)
Actuellement c'est 5 ou 6 m la largeur mini

et dans la rubrique VII équipements divers :
Une aire plane : Une aire extérieure de 20 x 10 m minimum servant de chambre d'appel à proximité du départ de 300 m.

Posté : 25 oct. 2008 10:45
par Surfing
Le document que tu mentionnes et sur lequel tu t'appuies, et dont tu as donné le lien, est périmé. Il date de 1997, a sans doute été repris depuis sur certains points (les panneaux de protection autour de la piste par exemple), et a été mis sur le site FFRS en 2007 sans être mis à jour. Les modifications règlementaires des longueurs de circuits qui n'y sont pas intégrées datent quand même de 2003, ce n'est pas hier matin.
Côté courses on y parle même de 300 m sur route (ce que tu as cité) alors que ça n'existe plus depuis un bail, je n'ai connu que les 200 m.
Je suppose qu'il a été oublié là parce qu'il n'est pas dans les documents de la rubrique "course".

Donc il faut oublier ce document, revenir au règlement course 2008 en attendant de trouver un cahier des charges à jour (qui existe au CNC je pense).

Pour revenir à l'essentiel, pour Babis, Angers est en train de terminer un circuit dans la même configuration (où se courra le régional 2009 d'ailleurs), tu peux leur demander les specs du revêtement, dis-moi si tu n'as pas leur e-mail je te l'envoie par MP.

Posté : 25 oct. 2008 10:58
par Surfing
eric4782 a écrit :Pour ce qui est de la zone d'échauffement au centre je pense qu'ils pensaient au 300 ou 500 ou tous les concurents se trouvent en attendant leur tour . Par obligation une piste étant fermée sur l'extérieur il faut bien une zone de dégagement pour les courses à élimination et dans ce document il est dit que cette zone devait faire au moins 20x40 soit la taille d'un terrain de rink.
Tout à fait, pour une piste une zone d'attente pour les séries et de dégagement est indispensable. C'est l'échauffement qui m'avait fait réagir, mais je ne savais pas que ça venait du fameux document de 1997 dont je parle dans le post précédent.

Posté : 25 oct. 2008 14:48
par Franki44
Ce qui est plutôt surprenant c'est que le circuit routier de Gijon soit homologué comme "route".

Il me semble que ce qui différencie une piste d'un circuit routier est l'assymétrie du tracé (2 lignes droite parallèle et viarge identique pour une piste, et parcours assymétrique pour la route).

Le même équipement est donc classé comme circuit routier au mondial de Gijon et comme piste lors du championnas régional PdL au Poirée sur Vie. Il y a comme une certaine incohérence non ?

Posté : 25 oct. 2008 15:04
par Prosper
@ Babis :

Revêtement compatible Athlé et Roller :
La réponse est non.
les contraintes de l'une et l'autre discipline sont aux antipodes en terme de dureté. Question adhérence ce qui conviendra aux roller sera parfait pour l'athlé.
Si vous cherchez un compromis ce sera moyen voire médiocre pour les deux. Donc un outil inutilisé à terme.

La question qu'il faut se poser c'est quel usage sera fait de cet anneau.
Si c'est pour un usage "scolaire" en athlé et club en Roller, faîtes pour le roller. On peut "survivre" à un entraînement occasionnel sur surface dure en course à pied.
Par contre si le club d'athlé local veut s'entrainer sur le même site ce serait surprenant qu'ils vous laissent poser un revêtement roller.

Posté : 25 oct. 2008 15:08
par Prosper
Franki44 a écrit :Ce qui est plutôt surprenant c'est que le circuit routier de Gijon soit homologué comme "route".

Il me semble que ce qui différencie une piste d'un circuit routier est l'assymétrie du tracé (2 lignes droite parallèle et viarge identique pour une piste, et parcours assymétrique pour la route).

Le même équipement est donc classé comme circuit routier au mondial de Gijon et comme piste lors du championnas régional PdL au Poirée sur Vie. Il y a comme une certaine incohérence non ?

Une piste doit être symétrique, deux lignes droites parallèles et deux virages identiques. Ce qui n'implique pas qu'un anneaux routier soit asymétrique.

Posté : 25 oct. 2008 15:16
par Franki44
Prosper a écrit :
Franki44 a écrit :Ce qui est plutôt surprenant c'est que le circuit routier de Gijon soit homologué comme "route".

Il me semble que ce qui différencie une piste d'un circuit routier est l'assymétrie du tracé (2 lignes droite parallèle et viarge identique pour une piste, et parcours assymétrique pour la route).

Le même équipement est donc classé comme circuit routier au mondial de Gijon et comme piste lors du championnas régional PdL au Poirée sur Vie. Il y a comme une certaine incohérence non ?

Une piste doit être symétrique, deux lignes droites parallèles et deux virages identiques. Ce qui n'implique pas qu'un anneaux routier soit asymétrique.
C'est ce que tout le monde dit pour la piste....et un circuit routier doit etre assymétrique, sinon c'est une piste. Et pour être homologuée une piste doit faire 200 mètres maximum. Maintenant en faisant 400m cette piste sera un tres bon terrain d'entrainement.

Posté : 25 oct. 2008 15:46
par Surfing
Pour tout ce qui est construit depuis le 1/1/2003 en France:
- une piste fait 200 m (pas 180 ou 220) et est parfaitement symétrique
- un circuit routier mesure entre 400 et 1000 m (et entre 400 et 600 pour le mondial). Il est asymétrique.

L'asymétrie du circuit routier figure dans le règlement CIC et est reprise par le règlement CNC. C'est vrai que l'asymétrie de Las Mestas ne saute pas aux yeux, dans l'esprit il n'est pas asymétrique. Vis-à-vis de la lettre du règlement il faudrait demander aux patineurs si les deux virages étaient identiques.

Bon sur le fond ce qu'il faut voir c'est que la plupart des pistes françaises ont été conçues pour le quad (d'où la cuvette en haut de virage sur certaines), et qu'à l'époque la petite piste de Pibrac était une piste au même titre que le grand anneau de Grenoble (qui a détenu beaucoup de record du monde "piste" en quad vu son tracé).

Et, sans aucun lien, beaucoup de circuits routiers français sont trop courts (moins de 400 m), même si le règlement l'autorise (construits avant 2003).

Aujourd'hui il me semble qu'il y a beaucoup de rigueur sur le choix d'une piste pour une compétition nationale (au niveau régional c'est autre chose, on fait avec ce qu'on a) et bien moins sur ce qui est acceptable comme circuit routier. Ainsi si un tour de stade symétrique n'est ni une piste ni un circuit routier, la logique aujourd'hui est de l'utiliser comme circuit routier.

Posté : 26 oct. 2008 14:37
par Prosper
Asymétrique effectivement.

Dire que j'étais passé à côté de ça.

Il y a pourtant bien des circuits qui ne respectent pas ce critère (cf Niort par exemple).

Posté : 26 oct. 2008 14:43
par PascalSR
Surfing a écrit :D'ailleurs Gijon c'était comme ça (le circuit routier de Las Mestas) :

Image

C'était acceptable pour un mondial, donc ça devrait le faire :)
C'est ma vue qui me joue des tours ou les bords sont relevés, peut-être même hyperboliques, on ne se rend pas compte à cette échelle !

Les Espagnols savent vraiment ce qui est bon !

En France, c'est plutôt la misère, surtout dans l'ensemble de la partie est...

Posté : 26 oct. 2008 15:03
par Surfing
C'est tout plat, ou presque (à part la pente pour l'écoulement de l'eau).