[debat] FIC, marathon, catégories, calendrier et autre...

Ce forum traite du matériel, des compétitions de vitesse nationales comme la Coupe de France des Marathons Roller, des championnats de France, des courses internationales comme la World Inline Cup...

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JBO
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Montée en cours de saison

Message par JBO »

De nombreux sport ou coupe sont construite sur ce modèle. Pas de classement "année" sur l'Open, des podiums à chaque course, mais l'obligation de montée de catégorie après chaque podium.

la difficulté alors et de vérifier que les gens suivent bien l'obligation, et il faut donc suivre tous les inscrits, ouvrir le marathon aux non-licenciés qui peuvent être à terme devant en open...
Prosper
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Message par Prosper »

Pour ce qui est des championnats, je suis très largement d'accord avec Brian.
Route et piste ça fait doublon. Venant d'un autre sport la nuance m'a toujours semblé mince, alors je ne vous raconte pas pour le quidam moyen. Comme disait l'autre c'est quoi ce championnat route qui se déroule sur une piste.

Regroupement des elite et nat sur marathon (FIC ou Championnat) ça semble logique, et un seul classement bien sur.


Pour ce qui concerne l'open, je ne pense pas qu'il soit question de le supprimer, mais de réorganiser les courses de manière à obtenir un marathon qui soit une vitrine flatteuse pour notre sport.
Un open doit rester une épreuve de découverte.
Et pour une découverte il s'avère que 30km c'est long, la preuve c'est que certains ont du mal à tenir le délai. Ceux là seront plus à l'aise sur un 20km.
Par ailleurs je ne pense pas qu'on puisse procéder par la contrainte pour faire passer les gens de l'open vers le marathon.
Ce qu'il faut c'est diminuer l'attrait de l'open pour les coureurs au profil speed.
En plus de revenir à 20km on peut aussi ne conserver que le classement par étape et supprimer le général.
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familyroller
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Message par familyroller »

je suis de loin votre raisonnement, mais de mon côté, je participe au mans en duo et aux épreuves 6 h en solo, je n'ai jamais participé aux épreuves dites open de la FIC, le niveau me semble bien élevé pour des courses dite open, je ne sais pas si les réduire à 20 km les rendra plus attractives car ce qui dérange un peu je crois c'est de faire des km (en voiture) pour peu de temps sur les rollers, c'est ce que j'ai beaucoup entendu en tout cas
d'ailleurs il est dommage que les épreuves rollers d'endurance comme les 24h, les 12h ou les 6h soient un peu oubliées, ce n'est pas de la rando, et ce n'est pas de la course et pourtant on voit beaucoup de "vitesseux" sur ces épreuves.
enfin ce n'est que mon point de vue, ce que je dis n'a peut être rien à voir,
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cofi
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Message par cofi »

Brian a écrit :
Cofi,
nous ne sommes pas pour la diminution du nombres de courses, comme tu le dis il faut plus de regroupements, on est d'accords.
Nous sommes pour la diminution du nombre de championnats ! Notamment, les championnats route et piste qui proposent exactement les mêmes schémas de courses (à part le 200...) et qui récompensent les mêmes coureurs. Aujourd'hui dans notre sport, ces 2 championnats sont identiques, les qualités requises sont identiques... bref ce n'est qu'une multiplication des titres de champions de France.
C'est un facteur de décridibilisation et également de lassitude des gens (oui oui, souvent on ne décide de ne venir "qu'aux Piste", ou "qu'aux Route", bref, du coup ça n'a plus la même valeur...).

Pour l'anecdote, si aujourd'hui le CNC décide de conserver les 2 championnats route et piste, c'est surtout parce qu'au niveau européen et mondial c'est ainsi et que la règle est de s'aligner sur ce qui se fait au niveau international.

Brian
je suis completement d'accord avec toi les france route et france piste c la mm chose

donc si on veut faire des epreuve differente c assez simple il faut aller faire les courses en ville
sur des circuit de 400 a 1000M comme c ecrit sur le cahier des charges ( pour la longeur des circuits)

j'ai participé por la premiere fois cette saison a des france route et piste
et c clair que le circuit de plaisance du touch (tres beau ceci dit en pasant) mets en avant les qualités d'un pistard par rapport a un patineurs qui viendrait du marathon par exemple

sur un circuit en ville de 600M par exemple cela serait certainement un peu different
il faut peut etre que les organisateurs ce penche sur ce pts de reglement
certe c dur de bloquer des villes ou ventre ville mais 600M c pas la mort et en plus coté spectacle parfois on peut avoir de tres belle courses sur de tres beaux sites....
c dur la piste mais c trop bon

mister meteo des courses de roller...
http://www.meteociel.fr/
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Chico
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Message par Chico »

familyroller a écrit :je suis de loin votre raisonnement, mais de mon côté, je participe au mans en duo et aux épreuves 6 h en solo, je n'ai jamais participé aux épreuves dites open de la FIC, le niveau me semble bien élevé pour des courses dite open, je ne sais pas si les réduire à 20 km les rendra plus attractives car ce qui dérange un peu je crois c'est de faire des km (en voiture) pour peu de temps sur les rollers, c'est ce que j'ai beaucoup entendu en tout cas
le but n'est pas de vider les courses open, mais mettre ceux qui roulent pour la compétition au marathon où ils auront plus leur place.
d'ailleurs il est dommage que les épreuves rollers d'endurance comme les 24h, les 12h ou les 6h soient un peu oubliées, ce n'est pas de la rando, et ce n'est pas de la course et pourtant on voit beaucoup de "vitesseux" sur ces épreuves.
enfin ce n'est que mon point de vue, ce que je dis n'a peut être rien à voir,
Le sujet étant sur les FIC, c'est normal qu'on ne parle pas de ce type de course;
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Rollerdufou
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Message par Rollerdufou »

Bonjour,

Si j'ai bien tout suivi, il y a une réunion du CNC demain à Paris...

Est-ce que le sujet sera débatu?

Est-ce le bon endroit/moment, ou il doit y avoir des réunions/travaux de préparation à ces decisions?

Qui doit-on convaincre/bouger, pour que le sujet avance? Président de club, responssable département/ligue?

Est-ce que cette discussion (super interessante!) sur REL peux servir à quelque chose?

Cotoyant d'autre Fédé, je sais par experience, que le changement se fait très "lentement"!!!

RdF
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jp2copter
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Message par jp2copter »

il s'avère que 30km c'est long, la preuve c'est que certains ont du mal à tenir le délai. Ceux là seront plus à l'aise sur un 20km
Prosper, ta solution ne répond pas au problème.
Si 30 km c'est long, il y a déjà l'heure roller pour y remédier.
De plus, passer direct d'un 20km de débutants au marathon avec les élites, ça fait quand même un sacré choc!

Famillyroller est plus près de la réalité. Comme lui, spécialiste de l'endurance longue, 30km sont le minimum en distance pour lequel je me déplacerai. Je suis par ailleurs parfaitement capable de faire un marathon. Mais ma vitesse moyenne ne me permet pas de terminer dans le temps limite.

Je rappelle ce que j'ai déjà proposé: je comprends qu'on ne souhaite pas de chicane mobile dans le marathon, il faut donc y envoyer ceux qui ont le potentiel de vitesse. Pour l'open, une vitesse limite inférieure est par contre ce qui restreint l'accès aux débutants. Et il suffit d'augmenter le délai de hors course en open pour que tous ceux capables puissent progresser sur 30km.

C'est donc à ceux qui ont le potentiel sur un marathon de changer de course. (Nulle gloire à vaincre sans péril!)
Plus tu avances en (n)age, plus tu transpires...
Eric Weinbrenner
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Message par Eric Weinbrenner »

Aujourd'hui le regroupement Elite et Nationaux me parait etre d'actualité, il ne l'etait pas forcement quand j'ai commencé le roller en 1997 compte tenu du nombre de patineurs. En 2003, nous etions 110 patineurs en national au grand fond et sur piste ou route plus de 70.

On melange plusieurs choses dans le débat les FIC et les championnats de france même si c'est une réorganisation de l'ensemble qu'il faut faire je pense...le message s'adresse donc aussi à Arnaud Gicquel?

Vous parlez de regroupement et de classements separés, cela me derange, pour moi regroupement c'est une seule catégorie senior, donc un seul classement. Je l'ai deja dit, si il y a 2 catégories elite et national on ne peut pas partir ensemble ou ne faire qu'un classement, c'est un non sens?

J'ai commencé le roller en Allemagne et en Suisse avant de courir en France, je n'avais pas le choix malgré mon niveau débutant de courir avec les elites pour ne pas dire les pros. Ce que je trouvais excitant justement c'etait de partir avec les meilleurs de mon sport et les suivrent le plus longtemps possible...j'ai commencé par 5km pour finir avec eux, motivant et formateur.

Pour ma catégorie, je prefererais rouler qu'avec des veterans et sur 42km, avec un départ décalé par rapport aux Nationaux...depuis que l'on parle de l'open et de ses soucis on parle de course et de niveau et non de catégorie, je n'ai pas demandé à courir avec des débutants ou des seniors, je cours dans ma catégorie d'age, on fait "un procés" au patineurs rapides de l'open c'est n'importe quoi? je ne connais pas de veteran qui prefere faire des 30km en open plutot que des marathon entre nous? d'autant plus qu'au niveau international nous courrons sur 42km...

Pour ce qui est de la Suisse j'ai deja expliqué la chose et mon point de vue, je suis convaincu que laisser le choix aux patineurs d'evouluer dans la catégorie qu'ils veulent est la meilleur chose.

Pour la date c'est trés clair ce n'est pas geniale, cela fait deux ans que je me fais "violence" pour preparer le championnat de france j'ai courru les 7 weekend sur 8 qui on précédé le chpt de France et je pense que l'année prochaine si nous maintenons cette date ce sera une catastrophe?

youl
Surfing
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Message par Surfing »

Eric Weinbrenner a écrit : Pour ma catégorie, je prefererais rouler qu'avec des veterans et sur 42km, avec un départ décalé par rapport aux Nationaux..
Tu penses que ce serait possible, ou pas, que vous soyez assez nombreux en vétérans sur marathon (en supposant des mesures "incitatives" pour aider) pour avoir un peloton suffisant avec un départ décalé de celui des seniors ?
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coach asphalte
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Message par coach asphalte »

Salut à tous,

Pour ma part, je ne sais pas s'il y a une solution miracle. Car plusieurs facteurs rentrent en ligne de compte ...le niveau et la technique.Certains ne jurent que par la Fic et d'autres par le traditionnel ...donc le débat est galvaudé. Il y a aujourd'hui deux visions. Le Marathon, 20 ou 10 km se casse la figure ..partout en Europe (sauf en Allemagne). Le calendrier Français ne favorise pas non plus la survie des petits clubs (PBM, CJS ETC;;). Bref,la tache est ardue mais pas impossible....
en tous les cas la saison est interminable ....indoor, piste, route , Marathon , FIC ...etc....
Eric Weinbrenner
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Message par Eric Weinbrenner »

je pensais pas a des mesures incitatives, les masters roulent sur 42km, il n'y a plus de catégorie master en open, ou plus de classement master en open...plus on est vieux plus il nous faut de temps pour se chauffer, les diesel seront content de faire 42km plutot que 30km, de plus sa libere l'open "des vieux" qui vont trop vite.

youl
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jp2copter
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Message par jp2copter »

Eh Youl!
les masters roulent sur 42km, il n'y a plus de catégorie master en open
Il y aurait encore trois podiums possibles en FIC (élite, national, open) pour les séniors et un unique pour les masters?
Je sais que ça multiplie le nombre de classements, si on fait des tableaux de catégories de courses et d'âges.
Mais c'est la manière la plus équitable de reconnaître (à défaut de récompenser) les mérites en fonctions des possibilités de chacun.
Je parle de classements et non de podiums, car tout le monde ne court pas juste pour se faire voir ou obtenir une récompense (ce que je ne critique pas d'ailleurs).
Et il serait équitable de différencier (en particulier en V2) ceux qui viennent de l'élite après 20 ans de compétition et ceux qui débutent le roller après 45 ans.

Pour Coach asphalte, je crois qu'il faut distinguer les épreuves indoor et piste (le traditionnel?) des FIC et route... Tout le monde ne dispose pas des infrastructures et de l'encadrement nécessaires pour les premières et n'est pas concerné. Le post est orienté FIC au départ... A moins que tu n'évoques les problèmes communs de catégories d'âges (en plus du calendrier chargé)? Il est vrai cependant que multiplier les types d'épreuves réduit la possibilité de pouvoir être partout, si ce sont toujours les mêmes qu'on y rencontre.
Plus tu avances en (n)age, plus tu transpires...
Prosper
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Message par Prosper »

jp2copter a écrit : Il y aurait encore trois podiums possibles en FIC (élite, national, open) pour les séniors et un unique pour les masters?
Non puisqu'on va supprimer le classement national
jp2copter a écrit : Et il serait équitable de différencier (en particulier en V2) ceux qui viennent de l'élite après 20 ans de compétition et ceux qui débutent le roller après 45 ans.
Pourquoi donc ? Ils ont le même age, ils ont deux bras et deux jambes, pourquoi ne seraient -ils pas dans le même classement ?

Pourquoi pas faire courir les V1 sur marathon et les V2 en open.
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rouleplus
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Message par rouleplus »

Combien y a t il de patineurs licenciés elite en France cette année ?
Et puis pour compliquer un peu, n'y a t il pas déjà aussi 2 catégories "cachées" en elite = les elites nationaux et les elites internationaux (moins d'une dizaine de français en WIC il me semble) que l'on voit (Julien Levrard à Beauvais, Yann Guyader à Lyon par exemple, prendre un tour aux autres...) Tout ceci pour confirmer que même si l'on regroupe les catégories seniors sur la ligne de départ, la sélection naturelle se fera sans problème.
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Entauni
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Message par Entauni »

Bonsoir,

Il y a plein de discussion en cours et j'avoue que certain des sujets me dépassent (débutant en roller, je ne suis pas familier avec les types de courses, catégories...etc.).
Mais je pense que pour que les week end de course soient plus fréquentés il faut absolument une catégorie open accessible (distance raisonnable, pas plus de 25 km, à l'image du fitness breitensport en Suisse)
Il y a dans les clubs des gens comme moi qui pratiquent le roller de vitesse pour le fun mais qui sont incapables de faire des courses de plus de 30 km à plus de 30 km/h de moyenne... En France, c'est trop élitiste.
Par ailleurs, les courses le samedi comme c'est parfois le cas en Suisse, c'est sympa aussi. (ça évite de rentrer le dimanche soir à pas d'heure)

Je comprends les problématiques spécifiques des gens en élite, mais en vitesse, le roller est un sport magnifique à voir et il est dommage que les courses se résument à des petits pelotons épars dans des zones sans vie et sans spectateur (La course de Besançon est une très bonne illustration)

Plus la base est large, et plus il y aura de monde en élite...
Eric Weinbrenner
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Message par Eric Weinbrenner »

Pardon j'ai oublié les V2 mais pour moi l'idée etait de passer tous les veterans de l'open au marathon, debutant, initié, anciens et faire un départ decalé avec les seniors et un classement V1 et V2 bien sur.
Effectivement plus de veterans en open.

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Surfing
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Message par Surfing »

Edit: je postais pour faire suite à rouleplus, mais le temps de boire mon thé et il y a eu d'autres posts...

Il y a une cinquantaine d'élites, dont en général une bonne dizaine qui court peu, en tout cas dans les courses comptant pour le classement élite.
Et parmi eux ils ont des spécialités et des préférences différentes. Ce n'est pas parce qu'on gagne le chrono 300 m qu'on va gagner un marathon, à moins de s'appeler Joey car il faut toujours une exception pour confirmer la règle.

Le constat est simple:
- 25 élites sur les courses de fond au France Route, pareil au France Piste, dans les deux cas pour une trentaine d'engagés.
- Au France Marathon 12 élites, et seulement 13 élites français ont fait plus de deux FIC dans l'année.

Il n'y a pas de rapport direct entre le fait d'être en catégorie élite et le fait d'abord d'avoir envie de courir des marathons, ensuite d'être bon sur marathon.

Ce qui amène à la même conclusion que toi, une seule catégorie senior sur marathon, la sélection naturelle se fera sans problème.

Et comme Eric je suppose que beaucoup de vétérans apprécieraient d'avoir leur catégorie classée sur le marathon plutôt que sur l'open. Là aussi il faut tenir compte des évolutions, cette catégorie a beaucoup évolué en quelques années.
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Message par JP38 »

Je pense que la catégorie V1 devrait démarrer à partir de 40 ans, car il y a beaucoup trop d'écart d'age dans certaines catégories, et faire une nouvelle catégorie 30-40 ans, caomme dans d'autres pays.
Eric Weinbrenner a écrit :Pardon j'ai oublié les V2 mais pour moi l'idée etait de passer tous les veterans de l'open au marathon, debutant, initié, anciens et faire un départ decalé avec les seniors et un classement V1 et V2 bien sur.
Ok pour le départ décalé, cela me parait indispensable sinon la course sera faussée, déjà que certains seniors/nationaux rattrapés vont se méler aux pelotons comme c'est déjà le cas à la Trans'roller.

Par contre pas d'accord de mettre tous les V1/V2 en marathon, rien de tel pour décourager les débutants ou ceux qui n'ont pas un niveau minimum, 42km en solo avec peu d'entrainement et pas de technique c'est vraiment trés difficile, de plus on va encore se retrouver comme actuellement en Open avec des différences de niveau énorme entre les coureurs, autant sur les SIC ce n'est pas génant à cause de la longueur des circuits mais sur les FIC, on a vite fait de leur prendre 1 tour.
Je me souviens de ma 1ère FIC à Lyon en 2007, j'avais trouvé ça hyper long, trop long même, douleurs insuportables dans le dos, je me suis fait prendre 6 tours par le peloton de tête et pourtant je suis loin d'être arrivé le dernier, si j'avais dû faire 42km, j'aurais abandonné et les potes qui étaient venus avec moi, même combat ...
Et puis si tous les V1/V2 sont en marathon que va t-il rester en Open ?
La catégorie Open comme sont nom l'indique doit être réservée aux débutants ou initiés, le marathon aux coureurs qui ont un niveau minimum requis et à ceux qui en auront fait la demande (qui n'ont pas le niveau mais qui souhaitent faire les 42km).
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Kitty
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Message par Kitty »

JP38 a écrit :Et puis si tous les V1/V2 sont en marathon que va t-il rester en Open ?
Ce n'est pas une question d'âge (Senior, V1 ou V2) mais une question de niveau. Ceux qui ont le niveau marathon doivent être incités à aller en marathon.
JP38 a écrit :La catégorie Open comme sont nom l'indique doit être réservée aux débutants ou initiés, le marathon aux coureurs qui ont un niveau minimum requis et à ceux qui en auront fait la demande (qui n'ont pas le niveau mais qui souhaitent faire les 42km).
Exactement, le problème est que le Senior, V1 ou V2 qui a fait toute sa saison FIC à 30km/h et plus de moyenne n'a, à mon sens, pas sa place en Open. (La vitesse est indicative)
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JP38
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Message par JP38 »

Kitty a écrit :Ce n'est pas une question d'âge (Senior, V1 ou V2) mais une question de niveau. Ceux qui ont le niveau marathon doivent être incités à aller en marathon.
C'est bien ce que j'ai écrit, je ne vois pas l'intérêt d'avoir tous les V1/V2 en marathon, uniquement ceux qui ont un niveau qui aura été défini, pour les V1 on pourrait dire par exemple les 80 premiers du classement sur les 207 classés, aprés il faut que cela soit réalisable techniquement ...
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