www.rollerenligne.com

Excusez moi, je vais être un peu polémique :
Vous avancez, pour beaucoup, qu'il faut maintenir les titres de champion de France en catégorie nationale en argumentant que c'est une récompense de beaucoup d'efforts, de sacrifices, etc...

Je peux vous citer 10 noms, sans aller chercher très loin, d'anciens Élite qui pourraient aisément prendre le départ de la catégorie Nationale et gagner un titre de champion de France... sans trop d'efforts et sans aucun sacrifices (à part le fait de se déplacer le jour J sur le site de la compèt) !
Cet argument n'est donc pas recevable à mon sens : on ne remet pas un titre de champion de France pour récompenser des efforts donnés.

Pendant ce temps là, le dernier de la moitié supérieure (Élite), lui, a fait tout autant d'effort que les autres, mais pourtant on ne lui remet rien à lui... et si ça se trouve, il reste quand même meilleur que le champion de France B !

Ce doit être un choix à faire tout simplement : veut-on créer un titre de champion de France pour récompenser le meilleur de la moitié inférieure des patineurs sénior ?

Personnellement, je ne suis pas contre ce titre, je conçois que dans d'autres sports on soit "champion de France amateur" par exemple.
Mais il se trouve que chez nous, en roller, ce titre a peu de sens du fait de la faible quantité de patineurs en France et apporte on le dit, trop d'abus.

Autre proposition: On se sert des CJS ( au moins elle serviront a quelque chose) pour faire les catégories aux différents France.
En vitesse les 20 premiers des CJS font les France en élite et les autres les France en B.
Idem pour le fond, les 40 premiers des CJS font les France en élites et les autres en B.
le podium de l'année précédente en élite reste en élite même si ils ne font pas les CJS.
Les vainqueurs des course nationaux au championnat route passe en elite au piste.

J'aime bien l'idée. On pourrait même la pousser aux MCJS (certains minimes sont bien meilleurs que des seniors, notamment sur piste).

Ca ferait un bon paquet de patineurs et donc on pourrait même rajouter une catégorie C ou D. Plus de catégories accessibles attireraient plus de patineurs vers la course et permettrait de rajouter encore des catégories, ce qui attirerait encore... C'est un cercle bénéfique.

Ce genre de catégorisation a largement fait ses preuves dans des sports tels que le tennis (avec les séries & co) ou le badminton.


Vous voulez des tonnes de patineurs sur les courses?

Facilitez leur la vie!
Nombreux sont ceux qui ne viennent même pas sur les courses du fait du niveau de celles-ci. Les patineurs prenant le départ sont même marginaux comparé à la masse de patineurs qui n'osent pas prendre le départ.


A mon avis, la protestation des nationaux n'est que la partie visible de l'iceberg, le système doit être revu en profondeur pour que les courses de classe nationales ne ressemblent plus à des regroupement marginaux de campagne.

Si il a maintient de plusieurs catégories alors il y a un classement pour ces catégories avec un titre à la clé.
C'est ce qui se fait dans plusieurs sports et il n'ont pas de matière à polémiquer. Ils n'ont pas de problème à vivre cette situation.
Le débat ne se situe pas dans le fait de savoir si il faut accorder un titre à un national ou catégorie hors élites...mais de contrer le fait qu'un mec qui a le niveau supérieur joue dans sa catégorie.

Imaginez Teddy Riner qui ne fait pas de compet pendant 2 ans (ce qui ne veut pas dire qu'il ne s'entraine pas) et il revient dans une catégorie en dessous...Imaginez le massacre....Vous croyez que ça va se passer sans que personne ne dise quelque chose...?
Sauf que ça ne lui viendrait même pas à l'esprit...

Imaginez Asloum qui si il veut se voir decerner un titre de Champion de France..il devait combattre Tiozzo...ou un autre poid lourd...

Dans les autres sports on cherche à atteindre la catégorie supérieure...sauf en roller...

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire...dicton appliqué dans le monde du roller.

Pour en revenir à l'article....à partir du moment ou on montre du doigt un règlement...on ne nomme pas les gens qui l'appliquent.
C'est le règlement qui est en faute.

JE PENSE QUE LE ROLLER EN FRANCE EST ARRIVE A LA FIN D UN CYCLE ! IL FAUT REVOIR BEAUCOUP DE CHOSE ET EN PROFONDEUR ! CELA FAIT 30 ANS QUE JE PATINE ET LA C EST DU GRAND N IMPORTE QUOI !
IL FAUT CE POSER LES BONNE QUESTIONS ! LE ROLLER RESTE UN PETIT SPORT , PEU MEDIATIQUE OU LES DIRIGEANTS VEGETENT DEPUIS 10 OU 20 ANS, gardant LEURS PRIVILEGES AU LIEU DE FAIRE BOUGER LES CHOSES !
ILS SE CACHENT DERRIERE DES REGLEMENTS RIDICULES QUI SONT MEME PAS APPLIQUE ! ON VEUT DES CHAMPIONS ET ON FAIT RIEN POUR LES AVOIR !
EXEMPLE : POUR NOS SPECIALISTE DE LA VITESSE :il y a 2 ou 3 trois courses pour eux dans l annee les CJ BIDULE ET LES FRANCE C EST TOUT ET EN PLUS YA PAS DE CONCURANCE : il sont 5 .....
et des exemple comme ca y en a plains .....
DES QUESTION ON EN A PLAIN EN TETE !
pourquoi il a 10 ans il y avait 50 elites et 100 nationaux ?
pour c CJS ?
pourquoi la coupe de france se casse la gueule.........

une refonte complète du système de catégorie me semble aussi être une bonne idée, regroupé les MCJS permettrait une très forte émulation des forces vive de notre sport.
on voit très souvent des jeunes qui sont surclassé pour pouvoir être préparé au mieu pour les grandes échéances internationale, ou juste pour évoluer dans une catégorie à leur portée plutôt que de survoler leur catégorie originale.
j'imagine bien un Raphaël Planelles (cadet) parmi les élites pour affuter son patinage toute la saison.
on a d'ailleurs vu cette année de jeunes promu élite mettre la main sur les titres de contre la montre à Valence.
comme quoi une refonte des catégories pourrait être bénéfique à plus d'un titre.
quand à la remise des prix et titre ça pourrait se faire par tranche d'âge comme à l'heure actuelle.

je tiens à rappeler que l'action de dimanche n'a été mené que pour protester contre le règlement actuel.

Que tous les patineurs prennent exemple sur Ph. Poirier et J St.Sierra qui eux cour en nationnal pour se battre contre les jeunes, que courrire en V1 pour S'ennuiller et gagner tous les titres. Et aussi V.Esnault qui lui court en elite alors qu'il pourrai redescendre en nationnal ou en V1 car il a atteint 35ans et donc que le reglement actuel lui permetterait de faire cela.

MOI JE SUIS PARTANT POUR CREER L ASSO DES PATINEURS FRANCAIS POUR FAIRE REMONTER LES IDEES ET AUTRES REVENDICATIONS !!!

Vu de loin - je ne suis pas impliqué à titre personnel - tout cela évoque un big(!) problème de communication, dialogue, rénovation, construction etc ....

entre une fédé et ses licenciés

hélas....

@Arorelly : mets des minuscules stp.. .

@Surfing : où es tu ?

Il y a 10 ans, les championnats de France regroupaient toutes les catégories sur 3 jours de poussin à élite.

Les championnats de France route et piste étaient les rendez-vous de l'année pour les plus jeunes qui venaient courir et voir les séniors rouler.

Aujourd'hui tout est séparé (sauf pour les France piste)

Il y avait moins de compétitions inutile pour ce qualifier, les simples championnat régionaux suffisaient avec des quotas par ligue (minimum de 3 pour les petites ligues et jusqu'à 10 pour les grosses ligues)

Moins de compétitions = moins de dépenses et tout le monde se focalise sur les Championnats de France.

Ou les Qualif CJS pourraient être modifiées en meeting comme en athlé.

Mais cela implique de faire une seul et unique catégorie Sénior.

Heuu... p-e.hardy, il me semble tu remets en cause des décisions qui ont été prises à un moment pour justement satisfaire aux demandes des patineurs / clubs :
Pour mémoire :

Les qualifs ont été crées pour répondre à 2 dérives et 1 besoin :
- trop de participants aux championnats de France (on se souvient du championnat à Niort avec plus de 100 séniors B et une méga chute avec je ne sais plus combien à l’hôpital)
- participations abusives de certains patineurs qui objectivement n'avaient pas le niveau et qui engendrait du coup :
1. rallongements excessifs du programme (on se souvient de séries de 300 ou 200 chrono qui durent des heures avec les derniers à plus de 5 voir 10s des 1ers...)
2. dangerosité parfois (trop de doublés à gérer...)
- besoin de bénéficier de plus de courses dans l'année (demande globalement unanime de beaucoup de coureurs) pour toutes les catégories. C'est aussi un besoin de faire plus de compétitions pour progresser dans notre sport et ne pas s'en tenir comme "à la bonne vieille" époque : 1 championnat régional avec 10 coureurs au départ, et 2 vraies compétition dans l'année !

La séparation des PBM/CJS pour les championnats (route uniquement) a été décidée pour répondre à 3 problématiques :
- difficulté pour tous les patineurs / club et cie de se déplacer 2x 3 jours chaque année pour les championnats route et pistes
- organisation débordante du fait de toutes les catégories -> retard et le championnat finit le dimanche à 18h...
- désintérêt de la catégorie Élite pour ce championnat

Donc, au final seul ce championnat a été raboté et nous avons toujours les 3 Pistes et le championnats Piste pour mixer tout le monde comme avant. Les vieux conservateurs qui prétendent qu'avant c'était mieux devrait essayer d'analyser un peu plus objectivement la situation actuelle.
Le CNC a pris ces décisions chaque fois pour répondre a des problématiques soulevées par les patineurs / dirigeants / clubs, donc on ne peut pas non plus remettre tout en cause comme ça !

Cela dit, tout ceci est hors sujet du topic en cours...

Pour les coureurs qui n'ont rien à faire à de championnats de France il y a les CRC qui doivent sélectionner. Mais on sort du sujet

personnellement, ce n'est pas en ligue du centre que l'on peut se mesurer à une masse concistante de coureurs.
donc le format Q1 + Q2 et finale sur route nous permet d'avoir plus de roulage dans l'année et de nous mesurer aux meilleurs de notre catégorie.
cette formule nous convient parfaitement.

et en revenant sur le sujet de ce topic,
on a déjà vu le cas d'anciens élites qui pour des raisons X ou Y ont arrêté de patiner pendant quelques années,
et qui quand ils ont repris les compétitions ont demandé à reprendre en élite.
requette qu'ils ont vu rejeter et se sont retrouver en senior B pendant 1 an en trustant les podiums.
avec un système d'évolution en cours de saison ils auraient pu se frotter aux élites à peine 1 ou 2 mois après la reprise de la saison.
CQFD

leblackinois a écrit : on a déjà vu le cas d'anciens élites qui pour des raisons X ou Y ont arrêté de patiner pendant quelques années,
et qui quand ils ont repris les compétitions ont demandé à reprendre en élite.
requette qu'ils ont vu rejeter et se sont retrouver en senior B pendant 1 an en trustant les podiums.

Tu aurais un exemple de requête rejetée d'ancien élite demandant à courir en élite, moi je n'en connais aucun, en tout cas dans ces dernières années.

leblackinois a écrit :petit rappel général pour ceux qui ne trainent pas sur le bord des pistes

chez nationaux, avec la réglementation actuel quand un patineur gagne un titre, il monte en élite pour deux ans.
s'il en gagne plusieurs cela ne change rien.

Inexact, c'est deux ans obligatoires en élite à partir de trois titres.


Sinon puisqu'il y a un intérêt soudain pour cette question, sachez que le Comité Course a demandé en début d'année une réflexion globale "compétitions" à la DTN incluant cette problématique de la catégorie élite.
S'il s'agissait de sensibiliser le CC sur cette question cette manifestation était totalement inutile, mais vu la méthode employée (car cela aurait très simple de s'adresser directement "hors course" aux membres du CC présents) je suppose que c'était plus un règlement de comptes entre patineurs.

Pour ceux qui n'auraient pas suivi l'évolution des ces dernières années, le problème n'est pas la catégorie National Homme mais la catégorie Elite Homme. Il n'y a plus de peloton élite digne de ce nom, donc plus de course intéressante pour ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas s'entrainer "à fond" (ou ne parviennent pas à être au niveau). C'est un cercle vicieux qui nécessite une action, car nous pensons qu'il est trop risqué d'attendre davantage en espérant que la montée de bons juniors puisse règler le problème.

Mais s'il a été très simple de règler cette question sur la coupe de France Marathon en supprimant la distinction entre élites et nationaux, c'est plus compliqué sur les championnats de France, et en tout cas ça ne relève pas d'une décision du Comité Course mais du vote en AG.
C'est toujours plus long de respecter la démocratie non seulement sur la forme (le vote) mais aussi sur le fond (la préparation de la proposition mise au vote) que d'écouter celui qui parle le plus fort (j'ai même vu sur ce fil que quelqu'un criait, ce qui est inhabituel sur ReL).

Donc je synthétise pour conclure, depuis le début de l'année la DTN prépare une proposition technique "commandée" par les élus du CC (sur les compétitions et les catégories), elle sera examinée par la commission compétition du CC, les CRC seront consultés (libre à eux de consulter les clubs, mais c'est souhaitable) et lorsque un consensus suffisant sera trouvé, il sera soumis au vote de l'AG vers novembre 2012 (s'il y a modification du règlement, mais c'est très probable).


Sinon si vous voulez en discuter avec des membres du CC vous pouvez, outre le passage par la voie hiérarchique (club puis CRC) le faire de vive voix au bord des pistes.
Aucun d'entre nous ne refuse d'écouter un patineur ou d'échanger avec lui sous le mauvais prétexte qu'il ne représenterait que lui-même.

c'est ce que j'ai entendu "dire", il me semble que c'était pour Thomas ou david fortin, et Lionel maillard.
en tout cas Lionel était le premier à reconnaître qu'il n'avait pas sa place chez les nationaux.

Le président du CC n'a pas refusé à ces patineurs de monter en élite lorsqu'ils l'ont demandé. A ma connaissance, et donc sans m'exprimer à sa place, il n'a jamais refusé une montée en élite demandée par un senior.

désolé d'avoir parlé trop vite alors.
et merci de nous informé que ce dossier est en cours de traitement par le CC.

Le fait de regrouper les séniors en une seule catégorie et ensuite diviser en deux séries et intéressante. Mais elle possède quand même une faille à ne pas négliger.
Faut il le faire en regroupant tout les formats de courses ou alors créer une division A et B pour le sprint, et une division A et B pour le fond?

Je m'explique: Un sprinteur de la division B qui monte et qui se fait allumer par les A en fond redescendra. Même chose pour un fondeur...même si de plus en plus de patineur sont complets...arrivé en sénior (élite ou nationaux) beaucoup privilégie une discipline en fonction de ces aptitudes. On voit rarement Yann Guyader s'aligné sur un 200m et Nicolas Pelloquin s'aligné sur une course à points.

L'idée est bonne mais à approfondir.

Surfing a écrit :Pour ceux qui n'auraient pas suivi l'évolution des ces dernières années, le problème n'est pas la catégorie National Homme mais la catégorie Elite Homme.

C'est ce qui me venait à l'esprit en lisant le topic.
Ravi de voir que le CNC s'est emparé du problème.

Sans vouloir faire du cirage de pompes, c'est un peu facile de balancer à tort et à travers sur le CNC. Si vous avez d'excellentes idées présentez vous et je parie que vous serez élus.
Les membres du CNC que je connais un peu (Michel "surfing" Terrien et Benoit Bourlier pour les citer) sont visiblement des gens ouverts, à l'écoute et de fins observateurs du monde du roller.

Pour revenir au sujet : Robin ne fait qu'appliquer le règlement comme beaucoup d'entre nous et aucune raison de lui en vouloir.

Le problème c'est la catégorie Elite qui me semble trop réduite en nombre pour offrir des courses intéressantes pour les coureurs comme pour les spectateurs.

Première piste : élargir la catégorie Elite en faisant monter pendant une ou deux saisons plus de coureurs (15 à 20) afin d'avoir une catégorie de 70 à 80 coureurs. Je sais qu'on risque de déshabiller les nationaux mais c'est à voir...

Deuxième piste : Faire une catégorie sénior avec groupes A et B en fond et en sprint et des possibilités de montées descentes en cours de saison pour la piste et la route.
On regrouperait A et B sur Marathon.

Troisième piste : abandonner les catégories d'age pour des catégories de niveau regroupant les minimes jusqu'au V1. On fait deux ou trois divisions et les coureurs évoluent en fonction de leurs progrès.

Et bien, quand on a passé quelques jours loin de Facebook et de Rollerenligne on a l'impression qu'une fronde est en cours !!

Mon avis personel est qu'il n'y a plus de catégorie élite ! et c'est là un gros soucis car ces patineurs auront de plus en plus de mal à avoir un niveau international ( sauf quelques perles rares). Une dizaine de patineurs élites n'a jamais fait une catégorie. ça fait juste une équipe de France.

Dans ce cas là, je pencherais pour une seule catégorie avec des séries et des finales ( grande et finales de classement).

Différentes questions ont commencé à se poser après le France indoor CJS. Celui des PBM était une vraie réussite.

Ensuite, le France Marathon ridicule d'un point de vu image pour notre sport pour le haut niveau.

Et maintenant cette 1/2 finale CJS route.

Un championnat de France ne doit pas être une course comme les autres, c'est l'épreuve qui doit refléter l'image de notre sport.

Un autre soucis et le peu de participant à partir de cadet sur les courses régionales, même en pays de Loire.

Alors effectivement, il faut essayer de faire évoluer tout ça. S'investir dans vos clubs, dans vos départements, dans vos régions est absolument nécessaire pour ne pas passer juste pour des consommateurs et râleurs.

Prosper a écrit :

Première piste : élargir la catégorie Elite en faisant monter pendant une ou deux saisons plus de coureurs (15 à 20) afin d'avoir une catégorie de 70 à 80 coureurs. Je sais qu'on risque de déshabiller les nationaux mais c'est à voir...

Le problème c'est que les nationaux qui auront montés vont peut être se trouver esseulés et ils vont revivre le problème d'y il y a quelques temps quand le peleton elite était vide et que les nationaux servaient à faire du nombre. Tous les nationaux qui vont monter ne seront pas forcement à toutes les courses et même leur peloton ne sera pas assez conséquent.

Prosper a écrit : Troisième piste : abandonner les catégories d'age pour des catégories de niveau regroupant les minimes jusqu'au V1. On fait deux ou trois divisions et les coureurs évoluent en fonction de leurs progrès.

Alors çà ça me plait davantage.

Le problème c'est que je pense que n'importe quel règlement ne pourra pas régler ce genre de situation.
Monter en cours de saison oui mais si la personne ne se présente qu'aux Qualifs, il ne va pas monter en cours de saison sinon il ne fera jamais le championnat dans sa catégorie.
Et si la saison d'après il ne fait aucune course, il redescendra et refera des podiums dans la catégorie en dessous...

Ou alors ne faire qu'une seule et unique catégorie!!!