[Olympisme] Pas de roller aux JO

[Athmos]

Et encore, il reste a definir ce que c'est que le succès...

C'est ce qui me pose problème dans cette discussion. Quel est le but ?

Le succès du roller, c'est quoi ? Le nombre de fédérés ? de pratiquants ? l'exposition médiatique ? Le nombre de gens qui en vivent (compétiteurs, organisateurs d'événement/ fabricants, vendeurs, et parasites variés) ?

Pour moi le principal c'est de rencontrer des gens sympas, de m'eclater quand j'en fait, et d'apprendre des trucs et techniques, bref de me plaire dans ma pratique.

Je n'arrive pas bien a comprendre ce qui frustre apparemment de nombreux rollers, qu'est-ce que nous attendons de la compet', des médias, du "public" ? Que la nation vive au rythme de notre passion ?

[Surfing]

Argutie sémantique:

Surfing, quand tu dis "sport", tu penses exclusivement "sport organisé, de compétition". C'est logique quand on parle de JO, mais c'est peut-être maladroit de se couper d'une partie de sa base de support en la traitant par le mépris.

Je ne traite personne par le mépris, je fais état de l'image actuelle du roller dans le public (résultant d'enquêtes) qui est la raison pour laquelle il n'est pas suffisamment pris au sérieux en tant que sport (c'était le point sur lequel je répondais). Je voulais simplement faire partager le constat que ce n'est pas un problème de notoriété de la pratique roller (très connue) mais un problème d'image du sport roller. Il n'y a rien de sémantique, c'est purement marketing.

Et par ailleurs ce que je dis et disais là n'a effectivement d'intérêt que si on veut promouvoir les pratiques organisées en général et la compétition en particulier (pour toutes les disciplines, pas seulement la vitesse), ça ne change rien pour ceux qui ne sont pas concernés.

Tout le monde ne peut pas ou ne veut pas faire de compétition (au sens large, s'inscrire à une course comme les 24 h du Mans en fait partie), c'est normal.

Et quand on parle de ce qu'on ne connaît pas ( la compétition, le haut niveau, l'olympisme,...) le résultat est tout à fait intéressant car c'est une accumulation de clichés qui reflète exactement le problème d'image dans le public que je mentionnais.

[Hub]

Je comprends bien et je suis d'accord avec toi, en remplaçant "sport" dans ton post par "sport de compétition".

J'avais prévenu, c'est une argutie sémantique.
Elle n'a d'importance que par rapport à la susceptibilité des "sportifs du dimanche" qui ont du mal à voir confisquer la notion de "sport" exclusivement par le secteur compétitif.

[Athmos]

c'est le problème d'image du sport, rien a voir avec le roller.

Et il est très clair que plus l'enjeu et les moyens sont importants, plus il y en a. Une "main" dans un match de foot suscite moins de polémique dans un match entre potes qu'entre des équipes de joueurs millionnaires sous les yeux de millions de spectateurs.

Quand le placement de son équipe en finale ou sur un podium devient un moyen promotionnel majeur pour un sponsor (ou un orgueil national en berne), le retour sur investissement d'une grosse équipe professionnelle peut réclamer de faire de petites entorses à l'olympisme quand on veut "rentabiliser" son équipe.

Bah oui, rentabiliser, c'est bien de ça qu'il s'agit. Il n'y a qu'a voir les scandales sur scandales du Tour de France, Ben Johnson aux JO il y a quelques années, sans compter tout ce qu'on ne sait pas détecter ou qu'on ne peut pas prouver définitivement.

Il est très clair que l'esprit sportif en lui même se corromps en grimpant les échelons médiatiques et financiers.

Je trouve que les actions relatées ici même pour le telethon, les grandes randonnées entre potes, l'entraide et les conseils qu'on voit partout reflètent un esprit sportif (vrais ou faux sportifs, du dimanche ou des jours impairs, c'est une autre histoire) autrement plus enthousiasmant que les sports très médiatisés dont je parlais plus haut.

Donc non, je ne vois pas l'intérêt de la compétition pour elle même, moi simple behotien de la roulette. Je préférerais que tu m'expliques de quoi il retourne, et quels sont les aspects qui m'échappent là dedans, plutôt que de conclure tout simplement qu'"évidemment, si je ne sais pas de quoi je parle..."

Événements organisés, dépassement de soi, ce sont des choses tout à fait envisageable hors de la compétition en général (ça c'est le dépassement des autres, c'est pas pareil) et des JOs en particuliers, et le public les accueille apparemment très bien, il suffit de voir les messages émouvant des fil de discussions qui relatent les actions entreprises pour le telethon.

[Yannick84]

Je n'arrive pas bien a comprendre ce qui frustre apparemment de nombreux rollers, qu'est-ce que nous attendons de la compet', des médias, du "public" ? Que la nation vive au rythme de notre passion ?

Ce qui peut frustrer, c'est le manque de lieux pour rouler sur un bitume potable en toute sécurité, que ce soit pour les compétieurs, pour les randonneurs occasionnels, ou pour les familles.

Pour ma part, je viens de trouver un bout de route de 10km de long sans gratons sur une départementale assez fréquenté à coté de chez moi avec la peur qu'un tordu me fauche.
Pour trouver une portion de route sécurisée accessible à tous, je dois faire 40km de voiture avec mes enfants. Pour m'entrainer, c'est environ 60km de voiture.
Alors qu'on est un moyen de locomotion dit propre, on polue sacrément pour pouvoir pratiquer.

En comparaison, le vélo (autre sport que je pratique) se fait quelque soit la qualité du revètement, pas besoin de voiture pour faire du vélo. La frustration est là.

[Athmos]

Là, je te comprend tout à fait.

J'ai un problème similaire (moins aigu mais enfin) car la ville où je vit est en flanc de montagne et je dois faire du trajet en voiture (ou en bus, selon) pour pouvoir pratiquer, à Cagnes ou à Nice essentiellement. Mais d'un autre coté, des tours de pistes sur un circuit couvert ne satisferaient pas mon envie de balade (par contre c'est vrai que je serais content de pouvoir aller slalomer en gymnase pas trop loin de chez moi).

Mais pour cet aspect là, est-ce que ce n'est pas le développement de voies vertes, avec une attention particulière au revêtement qui n'est pas vraiment mise en avant car secondaire pour les autres usagers (vélos, piétons), et la mise en place de structure au niveau local (associations) qui semblent le biais le plus approprié, plutôt que l'exposition médiatique de la compétition ?

Il y a aussi un versant législatif qui demeure inapproprié, mais là non plus, je ne sais pas si la médiatisation de la compétition serait la meilleure aide. Par contre, le nombre de pratiquants visibles, sportifs ou non, probablement, donc indirectement peut-être ?

De nombreux randonneurs ou raiders seraient tout aussi frustrés si on les confinait sur un circuit fermé, fut-il couvert, optimal pour les athlètes de vitesses, non ?

Surtout que les équipements de type compétition seraient sans doute localisés dans quelques grandes villes, et pas nécessairement plus accessibles pour ceux qui manquent déjà de lieux à l'heure actuelle. S'agissant d'ouvrir des équipements sportifs (gymnase, terrains avec piste de course) existants à certaines pratiques du roller (slalom, artistique en gymnase, course sur circuit...), une fois encore je pense que la négociation locale inter-association reste sans doute le meilleurs moyen.

[Toox]

bon, en un paragraphe, ça donne : a part une elite, je ne vois pas ce que l'on a à gagner à être un sport olympique ou plus représenté en compétition de haut niveau.

3 exemples qui me viennent aussitôt à l'esprit :
- les collectivités territoriales prendraient beaucoup plus au sérieux le roller comme moyen de déplacement et de loisir, le prendraient en compte pour l'aménagement urbain (pistes cyclables ET patinables) et extra-urbain (voies vertes)
- une partie du grand public ne nous prendrait pas pour des guignols ou ados attardés casseurs de mobilier urbain sur route ouverte
- les magasins de sports généralistes s'approvisionneraient sûrement plus en matériel de pointe

Il y sûrement d'autres conséquences. Evidemment pour le monde de la vitesse, les JO feraient décoller la discipline à coup sûr (plus de pratiquants, plus de courses, plus de lieux d'entraînements, etc.)

Edition : oups j'ai raté une page. J'ai été à Mougins à côté de chez toi le mois dernier, et je me suis effectivement dit en me déplaçant dans les environs (en moyenne montage et le long de la côte) que ça devait être l'enfer de patiner sur route ouverte !

[Hub]

bon, en un paragraphe, ça donne : a part une elite, je ne vois pas ce que l'on a à gagner à être un sport olympique ou plus représenté en compétition de haut niveau.

3 exemples qui me viennent aussitôt à l'esprit :
- les collectivités territoriales prendraient beaucoup plus au sérieux le roller comme moyen de déplacement et de loisir, le prendraient en compte pour l'aménagement urbain (pistes cyclables ET patinables) et extra-urbain (voies vertes)

Ca me paraît pas si évident que ça du tout.

Si le roller (de vitesse) devenait sport olympique, reconnu par les zotorités comme "sport sérieux" et tout et tout, dans le meilleur de votre monde, on verrait une floraison d'équipements spécialisés (pistes, anneaux routiers) pour votre entraînement et vos compétitions.

Avec une forte tentation pour les zotorités d'amplifier le schisme entre la pratique "sérieuse"/compétitive et celle de Mr tout-le-monde, et pour résultat des réglementations tendant à interdire la pratique de tous les jours en milieu ouvert "puisqu'on vous a construit à grands frais des équipements spécialisés".

[Régis]

Oui, mais le problème est que dans les structures non encadrées, il y a de fortes possibilitées qu'il y ai des dégradations.

Certaines villes réservent donc les parks aux habitants.

J'ai proposé à des skateurs et à des patineurs de créer à plusieurs des modules, achat des pièces et fabrications et de les mettre dans un local à la Mairie. Impossible.

C'est également pour ça qu'il y aura toujours des riders qui donneront, malgré eux, une mauvaise image du sport.

Voila aussi où est le problème.

[Toox]

bon, en un paragraphe, ça donne : a part une elite, je ne vois pas ce que l'on a à gagner à être un sport olympique ou plus représenté en compétition de haut niveau.

3 exemples qui me viennent aussitôt à l'esprit :
- les collectivités territoriales prendraient beaucoup plus au sérieux le roller comme moyen de déplacement et de loisir, le prendraient en compte pour l'aménagement urbain (pistes cyclables ET patinables) et extra-urbain (voies vertes)

Ca me paraît pas si évident que ça du tout.

Si le roller (de vitesse) devenait sport olympique, reconnu par les zotorités comme "sport sérieux" et tout et tout, dans le meilleur de votre monde, on verrait une floraison d'équipements spécialisés (pistes, anneaux routiers) pour votre entraînement et vos compétitions.

Avec une forte tentation pour les zotorités d'amplifier le schisme entre la pratique "sérieuse"/compétitive et celle de Mr tout-le-monde, et pour résultat des réglementations tendant à interdire la pratique de tous les jours en milieu ouvert "puisqu'on vous a construit à grands frais des équipements spécialisés".

Je ne serais pas aussi pessimiste que toi. Pour prendre des exemples extrêmes, les cyclistes ne sont pas confinés aux pistes cyclables, les amateurs de foot ne sont pas confinés aux stades municipaux.

Et puis cela (re-?)développerait la pratique amateur. Combien de personnes se découvrent une nouvelle passions plus ou moins passagère en regardant un sport aux JO ? Oui il y a aussi quelques bons côtés à cette grande messe sportivo-marketing.

[Athmos]

bon, en un paragraphe, ça donne : a part une elite, je ne vois pas ce que l'on a à gagner à être un sport olympique ou plus représenté en compétition de haut niveau.

3 exemples qui me viennent aussitôt à l'esprit :
- les collectivités territoriales prendraient beaucoup plus au sérieux le roller comme moyen de déplacement et de loisir, le prendraient en compte pour l'aménagement urbain (pistes cyclables ET patinables) et extra-urbain (voies vertes)

Je n'en suis pas si sur. Je crois que les randos roller géantes de paris ont fait bien plus pour la prise en compte du roller comme moyen de déplacement que n'en ferait la compétition et ses médias. En plus, le vert a le vent en poupe, c'est je pense dans les argumentaires écolos qu'on trouvera le plus de soutien.

Par contre, il faut s'attendre à ce que le roller reste toujours second derrière le vélo en déplacement "propre". Et comme en plus il est plus exigeant en infrastructure, même si on peut attendre une amélioration, en tant que transport il ne faut pas rêver, cela restera surtout un moyen de grande villes relativement plates.

- une partie du grand public ne nous prendrait pas pour des guignols ou ados attardés casseurs de mobilier urbain sur route ouverte

Ça j'en suis vraiment pas persuadé.
Les deux roues, selon leur motorisation d'ailleurs, sont toujours considérés comme des voyous potentiels (tout à fait capables de te coller un coup de talon dans la portière si tu respecte pas leur voie réservée imaginaire entre les voies de bagnoles), de dangereux inconscients en scooter ou d'obstacles pur et simple (cyclistes).
Pourtant ils existent depuis longtemps, ont de vastes compétitions, sont médiatisés, etc...

- les magasins de sports généralistes s'approvisionneraient sûrement plus en matériel de pointe

Encore moins sur. Allez, je raconte une histoire (vous pouvez zapper, les pressés ).

[malife]
Quand j'étais gamin, je faisait des randos pendant les vacances. On appelait ça des "marches", mais enfin l'idée était là, on avait toutes nos affaires sur le dos, et on marchait quelques jours, on bivouaquaient, etc...

On employait en général des sacs à dos antédiluviens hérités du service militaire de papa, puis plus tard du matos drôlement bien, hyper bien foutus, produits par LAFUMA, TRIGANO et Millet, si je me souvient bien des marques qui m'épataient tant.

stop la rando.

15 ans plus tard, je refais un peu de marche; entre temps, la "rando" est devenu une machine à fric, tout le monde en fait, on trouve des tentes de moins de 3 kg dans n'importe quel magasin de sport. La rando est de retour, avec des trucs hyper techniques, avec des schémas en écorchés sur tout les produits pour te convaincre que tout ça a été élaboré par la NASA pour les aventuriers de demain (ceux qui marchent tellement vite qu'ils boivent avec un tuyau pour éviter de ralentir, ils risqueraient de voir le paysage).

La plupart de ces produits sont au demeurant plutot bien foutus. Alors quoi ? Bin, il n'existe plus qu'une seule marque : Quechua. L'optique des marchands de "produits techniques", c'est de cumuler toutes les marges, verticalement, du dessin jusqu'à la distribution. Il existe toujours des alternatives.... Mais elle sont devenues plus difficiles à trouver qu'avant, pas plus faciles. Là ou la boutique du centre ville proposait au moins 3 marques, on n'en trouve plus qu'une seule sur tout le département. Il faut aller a Paris au "Vieux campeur" ou chercher sur le net pour trouver autre chose.
[/malife]

Va sur le site Oxcello récemment créé par Decathlon sur le sujet, c'est leur marques de Roller... Ils exposent leurs objectifs très clairement. Commencer par le bas de gammes, puis remonter tout le marché pour en plus proposer que leur produit. A la fin, le roller sera peut-être légèrement moins cher (c'est pas gagné, je trouve ça cher la rando de nos jours moi), on aura perdu en diversité, en innovation, ou alors il faudra galérer plus encore que maintenant si on a envie d'essayer autre chose.

Bon désolé pour le pessimisme de ce petit bout là, mais malheureusement je ne vois pas trop comment on échapper.

Il y sûrement d'autres conséquences. Evidemment pour le monde de la vitesse, les JO feraient décoller la discipline à coup sûr (plus de pratiquants, plus de courses, plus de lieux d'entraînements, etc.)

Ça oui, sans doute. Encore que, niveau lieux d'entraînements, je sais pas... on obtiendrais peut-être l'autorisation de rouler sur les pistes cyclables. Je ne sais pas combien de vélodrome il y a encore, mais j'ai pas l'impression qu'il y en ai tant que ça.

Edition : oups j'ai raté une page. J'ai été à Mougins à côté de chez toi le mois dernier, et je me suis effectivement dit en me déplaçant dans les environs (en moyenne montage et le long de la côte) que ça devait être l'enfer de patiner sur route ouverte !

Pour le ratage de page, t'inquiète, ça arrive à tout le monde

Oui ça chauffe aujourd'hui dans cette discussion (mea culpa). Je ne patine pas sur route ouverte dans le coin, j'ai pas les muscles/Coeur poumon. Un jour je finirais bien par aller faire de la descente dans l'arrière pays, mais pour l'instant c'est seulement un doux rêve

Sinon je précise ma position : je n'ai pas grand chose contre la compétition, même si elle ne m'intéresse pas spécialement, par contre ce qui me surprend c'est la supposition apparemment pas mal d'entre nous que la compétition à haut niveau (olympique) retomberait en meilleurs équipements, urbanisme plus appropriés, moins d'agressivité de la part des automobilistes, changement de regard de la population...
Moi ça me semble loin d'être des conséquences automatiques d'une présence médiatique renforcée, tout ça.

Je précise également que je ne suis pas du tout focalisé sur la compet' en vitesse (même si c'est le forum approprié pour ça), entre autre les éditos de freestyle-slalom.com tiennent un discours similaire coté artistique et acrobatique.

[Toox]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, tant pis.

[hors-sujet]
Pour ton passage sur "talife", je ne suis également pas du tout d'accord. Decathlon a permis de démocratiser le sport à beaucoup de non pratiquants, a permis de faire des économies a des pratiquants sur des produits pas trop techniques, mais ne fais que très peu dans le haut de gamme (dans les rayons que je connais du moins). Il y a d'autres magasins qui vendent du matos, généralement du bon, certes ; évidemment à Chambéry au pied des Alpes je n'ai pas trop à ma plaindre mais ça existe dans d'autres villes. Je pratique la rando en autonomie, en France et ailleurs, et il n'y a pas le même taux de tentes 2 secondes (au démontage) que dans le camping des 24h du Mans (où c'est impressionnant). Bref...

[jp2copter]

Bien que participant à des courses, je me sens assez proche de l'analyse d'Athmos.
J'adhère parfaitement à sa vision d'un sport bon pour la santé dans un minimum de respect écologique, quand il est aussi employé comme moyen de déplacement. D’ailleurs, son point de vue est assez centré sur les excellents articles « roller et société » de REL qui sont à relire sans hésiter.

J'accepte les différences de points de vue plus extrêmes, qui souhaiteraient plus de reconnaissance -à défaut de gloire- officielle par la voie olympique, qui voudraient justifier une possibilité de relance économique ou réparer une injustice quant aux répartitions financières et médiatiques par rapport à d'autres activités imposées par la mode.
Mais je ne pousserai pas dans ce sens là. Les aspects économiques ou socio-médiatiques me semblent trop outranciers ailleurs pour qu'on cherche à les imiter à tout prix. L'utilisation de la publicité pour forcer une consommation ne m'a jamais paru un bon principe.

Par contre, je rêve d'une honnêteté intellectuelle qui rendrait effectivement écologique la favorisation des moyens de locomotion et de loisirs à propulsion musculaire. Qu'on déclare plus souhaitables les déplacements sur l'asphalte à vélo ou à roller que ceux motorisés, ceci restant tout aussi valable pour les circuits automobiles.

En clair, que le discours politique à la mode devienne réalité et qu'on réduise d'abord la pollution par une réduction de la consommation.
Naturellement, si la consommation de carburant se comprend immédiatement, c'est bien sur pour l'ensemble des biens de consommation de confort ou de loisirs qu'il faut l'adopter!

Et là, je suis assez d'accord, même si le généraliste du sport n'a certes pas oublié l'aspect économique, il a cependant le mérite de démocratiser bon nombre de pratiques dont ses clients se foutent pas mal de savoir si elles sont ou non olympiques. Et on doit se rendre à l'évidence, on a du mal à en trouver qui ne sont pas respectueuses de la nature.

Bon on ne va pas digresser plus avant sur le coté commercial. J'espère cependant que les discussions sur le partage de la route menées par une commission nationale avec la participation d'associations et de la FFRS entre autres, débouchera non seulement sur un statut du roller, mais aussi sur la mise à disposition d'un minimum de moyens –des voies vertes et pistes cyclables– pour, encore une fois, mettre les actes en accords avec les belles paroles de nos responsables politiques. Ce sera plus raisonnable que de compter sur l'olympisme et ses excès (financiers, dopage, exploitation politique extrémiste...)

Et nul doute que dans une future ambiance plus cohérente et assainie, le roller sera appelé à rejoindre les disciplines qui méritent le spectacle des jeux!

[youb solo]

c'est comme pour un magasin

la vitrine est tres importante
si elle plait tu rentres a l interieur et éventuellement tu achetes

le sport c'est pareil
il faut une vitrine representative qui montre la beauté de celui ci pour attirer d'autres a vouloir pratiquer a son juste niveau.

[Régis]

Et voila, le service reportages d'une grande chaine de télévision me dit qu'elle ne diffuse pas de sport de rue, mais du football (ce n'est pas aussi un sport de rue, non ), du golf, idem, et du vélo.

J'ai eu beau dire que le roller n'était pas qu'un sport de rue, qu'il y avait, par exemple, les 24 H du MANS. Rien n'y fait, enfin bref...

[Yves]

Aussi, si les villes construisaient des skates-parks plus ou moins grands ou la construction de mobilier urbain spécial comme il en exsiste (j'ai vu un article ici), bancs en fer avec des barres pour éviter que certains abiment le mobilier urbain, ça serait mieux.

D'un côté je condamne les patineurs qui abiment le mobilier urbain : chaises, les murs, etc... Mais je comprens aussi l'envie d'en faire à défault de modules.

Mais ça, c'est une autre discussion.

Je travaille au service technique d'une ville, nous avons un skate parc, mais malheureusement ça n'empêche pas les patineurs de "détruire" le mobilier urbain

[Régis]

C'est vrai aussi. Il y a ceux qui ne peuvent pas payer l'entrée, à moins que ce ne soit gratuit, et ceux qui préfèrent en faire dans la rue.

[Yves]

C'est vrai aussi. Il y a ceux qui ne peuvent pas payer l'entrée, à moins que ce ne soit gratuit, et ceux qui préfèrent en faire dans la rue.

c'est gratuit pour les pratiquants, mais pas pour le contribuable !!

le dernier module acquit = 11000 euros TTC.

Ensuite il faut ajouter le cout de l'entretien et des vérifications périodiques. Le cout d'entretien les lieux, car malgré les nombreuses poubelles présentes a proximité les papiers, canettes de boisson ou bières (vides), et reste de chichon jonchent le sol.

ensuite il faut rajouté a cela le cout de réparation du mobilier urbain, et l'hiver ôter (souvent le lundi matin) la neige rajouté sur la voirie et les escaliers par les snowborder en manque de piste.

on est pourtant dans une station de ski, mais c'est sans doute moins drôle de surfer sur une piste de ski, que dans les escaliers de l'école

Pour cette saison la commune à décidé de réaliser pour ces messieurs, un tremplin de free style. Il va falloir que l'on trouve et transporte au minimun 30 camions de neige pour la réalisation du tremplin.

en espérant qu'avec cela tout le monde puisse de faire plaisir et s'éclate et que le mobilier urbain soit préservé......

[Régis]

C'est ouvert alors, tout le monde peut rentrer comme ça ?

Pas de gardiennage je suppose.

[Yves]

C'est ouvert alors, tout le monde peut rentrer comme ça ?

Oui

Pas de gardiennage je suppose.

Non