[Débat] Categories chez les Seniors (Nationaux/Elites)

YouTube · Message par **alfathor** » 05 avr. 2012 9:15

Vous allez avoir une autre difficulté à surmonter également, la plupart du temps, les fédérations nationales calquent leur règlement sur les règlements internationaux.

JBO · Message par **JBO** » 05 avr. 2012 9:54

A PhilP : les nationaux qui montent ne seront pas esseulés s'ils sont 15-20 à monter "chaque année". Si il y a 20 élite en France alors effectivement, le peloton (course tradi ou marathon) est minuscule donc ceux qui sont même un demi-ton en dessous en souffre... Si le peloton est de 50-60 le risque d'être esseulé réduit nettement... Même s'ils ne jouerons pas la gagne, les ex-nationaux seront plusieurs d'un niveau homogène...

L'objectif est donc bien de gonfler/densifier le peloton Elite pour que les bons nationaux n'ai pas peur de s'y frotter !

Quand au problème des montées/descentes de certains, j'ai envie de faire la réflexion suivante : celui qui monte en Elite (de force car résultats), pour redescendre, doit se faire oublier pendant 1 an (si j'ai bien suivi...). Laissons le faire s'il n'a pas envie de courir pendant 1 an... Mais obligeons le à faire cela 2/3 ans... ça devient moins rigolo de ne pas patiner pendant 2 ans !

De plus, il y aura toujours des gens pour trouver la faille de n'importe quel système. Je ne suis pas convaincu qu'il faille dépenser une énergie colossale pour des "exceptions" de ce genre.

Pour les séries A-B pourquoi pas, mais je crois que si une catégorisation existe (qu'elle s'appelle Elite ou autrement), elle doit être générale : i.e. un patineur est A ou B, mais pas des fois A, des fois B en fonction du type de course.

PhilP · Message par **PhilP** » 05 avr. 2012 11:14

JBO a écrit :A PhilP : les nationaux qui montent ne seront pas esseulés s'ils sont 15-20 à monter "chaque année". .

si il y en a qui montent chaque année je suppose aussi qu'il y en a qui descendent de catégorie.
Encore faut-il par la suite que ces 15/20 nationaux soient bien présent lors des courses..

Prosper · Message par **Prosper** » 05 avr. 2012 12:13

JBO a écrit :
L'objectif est donc bien de gonfler/densifier le peloton Elite pour que les bons nationaux n'ai pas peur de s'y frotter !

C'est en ce sens que je l'entend. Personnellement je n'ai pas envie de monter en élite pour me retrouver tout seul au bout d'un tiers de course. Si nous sommes 20 ou 30 du même niveau ce sera déjà plus marrant et peu importe alors de faire la course derrière. C'est ce qui se passe en CFM.

A PhilP : quand je dit faire monter 20 nationaux deux années de suite c'est juste transitoire pour regonfler la catégorie. Ensuite il suffit de reconduire la mesure dès que le nombre d'élites descend en dessous d'un minimum convenu.

Quand au problème des montées/descentes de certains, j'ai envie de faire la réflexion suivante : celui qui monte en Elite (de force car résultats), pour redescendre, doit se faire oublier pendant 1 an (si j'ai bien suivi...). Laissons le faire s'il n'a pas envie de courir pendant 1 an... Mais obligeons le à faire cela 2/3 ans... ça devient moins rigolo de ne pas patiner pendant 2 ans !

Surtout s'il remonte direct dès sa première course en national...

Pour les séries A-B pourquoi pas, mais je crois que si une catégorisation existe (qu'elle s'appelle Elite ou autrement), elle doit être générale : i.e. un patineur est A ou B, mais pas des fois A, des fois B en fonction du type de course.

Il y a une forme de spécialisation entre 200/300/500 et le fond qui justifierai cela...Je pense même que spécialisation et valorisation du sprint sont souhaitables en France.
Bon mais ça se discute...

ronan · Message par **ronan** » 05 avr. 2012 19:44

En lisant ce sujet, je pensais au cas d'un patineur qui commence "tard" et je me demandais à quelles compétitions il avait accès.

Troisième piste : abandonner les catégories d'age pour des catégories de niveau regroupant les minimes jusqu'au V1. On fait deux ou trois divisions et les coureurs évoluent en fonction de leurs progrès.

Cette proposition a l'avantage de répondre à ce problème. Comme ça on peut trouver plus facilement une compétition à son niveau. Ce qui n'est pas incompatible avec le haut niveau.

Dans :
http://www.ouest-france.fr/sport/une_cy ... 6_actu.Htm
le président de la FFC dit à propos du cyclisme féminin :

Chez les dames, il n'y a plus qu'un calendrier : le calendrier national. Du coup, vous envoyez des filles qui sortent des cadettes participer à une Coupe de France à Plumelec, où il faut monter dix fois la côte de Cadoudal. Parmi elles, très peu ont le niveau. Il faut donc qu'on retrouve une pyramide d'épreuves, de compétitrices avec au sommet une équipe de haut niveau. Mais vous ne pouvez pas avoir que l'équipe si vous n'avez rien pour l'alimenter.

Brian · Message par **Brian** » 10 avr. 2012 9:35

Il est clair qu'avec ce qui c'est passé ce weekend (hier...) le débat n'en est que plus d'actualité ! Il faut continuer à pousser pour trouver une solution satisfaisante.

Je trouve que ça irait très bien, tout du moins aux 3 Pistes, de n'avoir qu'une seule catégorie sénior : des qualifs le samedi et puis hop : petite finale et grande finale !

Dernier point à ne pas oublier : ce débat vaut aussi pour la catégorie Nationale / Elite dame...

Surfing · Message par **Surfing** » 10 avr. 2012 16:11

Brian a écrit : Dernier point à ne pas oublier : ce débat vaut aussi pour la catégorie Nationale / Elite dame...

ça dépend de quel débat on parle, la vraie question pour certains d'entre nous est la taille insuffisante du peloton élite hommes (sur les courses nationales, les 3 pistes c'est à part). Cela me paraît plus important que de savoir qui gagne en national. Et surtout aux 3 pistes où un étranger s'inscrit où il veut (en pratique tous ceux qui en ont les moyens préfèrent être avec les meilleurs dans la course phare et s'inscrivent en élite).

Et ce problème du peloton élite est différent chez les féminines aujourd'hui.

babis · Message par **babis** » 10 avr. 2012 17:54

Ce we j'étais au bord des pistes par la force des choses ne pouvant faire de courses cette année.
Ce qui m'a choqué quand meme c'est pas de voir un gars partir tout seul et mettre 1 tour et demi au peloton (ça c'est déjà vu et on applaudissait l'effort), c'est plutot de voir les 41 autres coureurs ne pas réagir.
Je suis d'accord sur tout ce qui viens de ce dire, il faut absolument refondre le refondre le reglement pour les catégories Nationaux Elite.
Mais le sport c quand meme essayé de se froté a plus fort que soit. Et là on ne peu pas dire que c'était le cas

cofi · Message par **cofi** » 10 avr. 2012 20:35

moi en regardant les vidéos je me pose une autre question

les étrangers ils font comment ?? et comment on fera pour les catégories des 3 pistes??

il est clair qu'il faut que les choses bougent et vite

ProVitéRoll · Message par **ProVitéRoll** » 11 avr. 2012 7:07

Prosper a écrit :Personnellement je n'ai pas envie de monter en élite pour me retrouver tout seul au bout d'un tiers de course.

Phrase très rigolote dans le contexte de ce qu'il s'est passé hier à Gujan.
Etre de niveau élite et rouler en national provoque justement la même chose : Seul au bout d'un tier de course (voir même plus tôt)... Mais vers l'avant !

C'est le but de l'augmentation du nombre de catégories : TROUVER SA PLACE.

Des coureurs qui trouvent leur place, sont des coureurs motivés pour patiner et pour progresser (en prenant en compte le fait qu'il y n'y a que les meilleurs seniors, c'est à dire les élites, qui peuvent être champions de france, sinon pas d'intérêt à progresser).

Cela motivera également ceux qui restent au bord de piste de savoir qu'ils pourront rouler à leur niveau.

Surfing a écrit :la vraie question pour certains d'entre nous est la taille insuffisante du peloton élite hommes

Cette question ne se poserait pas si des catégories intermédiaires existaient pour faciliter la montée en élite et qu'il y aurait un intérêt à monter élite (les titres par exemple, ou de l'argent si la fédé se met à faire de la vrai comm.)

En ce moment, le gouffre (en terme de niveau) entre les deux catégories n'est que rarement franchissable.

Prenons exemple sur les sports qui fonctionnent nomdidiou !!!

Je suis certain que même si l'augmentation des catégories fera (dans un premier temps) des courses de petits pelotons, ce sera plus que bénéfique à moyen et long terme (surtout si les courses sont MCJS puisque les MC seront tirés vers le haut. Y a pas de secret, les meilleurs jeunes sont des jeunes qui s'entrainent et roulent souvent avec les plus grands pour prendre directement les bonnes habitudes. C'est ce qui se voit dans les pays à succès du roller)

cofi · Message par **cofi** » 23 avr. 2012 21:16

En voyant les résultats du week end de sablé j'ai vu que flavie balandras était classée parmis les élites....

il me semble que flavie a fait un ou deux titres au france indoor
et mm qu'elle a fait les 3 pistes en nationale aussi

ce week end les nationales dames et les élites dames roulaient ensemble donc pas facile de voir les différences de catégorie
mais j'avais bien remarqué que flavie était dans le coup...

apres renseignements elle a fait la demande suite aux 3 pistes pour monter en élites dames ce qui a été fait très rapidement puisque les 3 pistes c t le week end précédant sablé

donc si le CNC peut faire un changement de catégorie sur demande d'un patineur il peut aussi le faire pour supériorité manifeste??? j'émets juste une hypothèse....

en tous cas bravo a flavie qui apprendra certainement beaucoup plus cette année en élite que d'être rester en nationale pour jouer les titres avec morgane varin....
ceci dit dommage pour le spectacle car du coup ça va être beaucoup plus facile pour morgane... les matchs entre ces deux patineuses auraient été sympa a suivre

Brian · Message par **Brian** » 24 avr. 2012 6:19

Morgane n'a qu'à passer en Elite si c'est trop facile pour elle, non ?

Moi je dis ça, je dis rien...

Geisingen'dream · Message par **Geisingen'dream** » 24 avr. 2012 12:34

Juste par rapport à la question : Comment cela se passe t'il dans les pays étrangers ?

En prenant l'exemple de l'allemagne ou de la suisse : Une seule catégorie... Aktive (20-29) !!!!

En gros, quand tu es sénior dans ces pays et que tu es d'un niveau moyen, tu ne peux faire que des semi et des marathons ^^ Le traditionnel (route et piste) et même l'indoor n'est réservé qu'aux très fort dans les sens où ne participent que des équivalents à des patineurs élite chez nous !!! Alors effectivement, c'est se frotter à plus fort que sois mais bon, étant donné qu'on sort les doublés, je vous laisse imaginer les temps de course d'un national sur n'importe quel format de fond !!!! (voir un 1000m sur piste, lol). Etant donné qu'il n'y a pas toujours de petites finale, ben voilà quoi, les amateurs ne se retrouvent pas sur ces courses.....
(Vous prenez la course de Gross Gerau, vous enlevez les étrangers et vous avez l'ensemble des coureurs en allemagne sur du tradi. par exemple).