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Posté : 01 mai 2008 16:39
par Surfing
philippereh a écrit :perso, en tant que medecin, un patient se pointe avec ce chiffre , il va direct chez le cardio passer une epreuve d'effort.
d'experience ( samu inside) à 200 et +, les gens sont pas vraiment en forme.
Alors là si t'es médecin que puis-je ajouter ? :)

Un article bien connu pour les autres, qui introduit quelques nuances (pas sur le diagnostic, sur les statistiques)
http://fsp.saliege.com/fsp.htm

Posté : 01 mai 2008 16:53
par Taz.
Prosper a écrit :
philippereh a écrit :perso, en tant que medecin, un patient se pointe avec ce chiffre , il va direct chez le cardio passer une epreuve d'effort.
d'experience ( samu inside) à 200 et +, les gens sont pas vraiment en forme.
C'est vrai que c'est beaucoup.
Autour de 200 c'est plus courant mais là c'est vraiment au dessus.
Reste à savoir comment est mesurée cette FC max. Test d'effort ? Cardio-fréquencemètre ?
Ma fc max à 212 se fait exclusivement en course au sprint final. Sinon je suis plutot à 205 206.
J'ai fait une echographie chez le cardiologue qui a trouvé que tout allait bien.
En suite j'ai fait un test à l'effort jusqu'à 185 pulses, le medecin a stoppé mais tout etait bon.
Puis j'ai fais l'an dernier un test à l'effort maximal à l'hopital de lyon, je suis monté en velo à 193 pulses max avec prises des lactates, mon seuil etait à 166 pulses. Pas reussi à monter plus car manque de cuisses

Je suis allé voir un medecin du sport qui m'a dit que je devait me baser sur une FC max roller à 203 car sur velo on monte moins.
Par contre avec mon polar RS800 je suis bien monté à 212

Sinon pas de probleme de glycemie, ni cholesterol, ni transaminas, ni autres et je suis donneur de moelle osseuse alors j'imagine que c'est pas trop grave.
Il n'empeche que ça me fait chier de monter comme ça

Posté : 01 mai 2008 17:25
par cpt_caverne
:roll: Taz ... Petit Coeur et grosses fréquences... enfin a surveiller ;)

Marie-eve : si si on est trés attentif à notre esthétisme ... Même parfois plus qu'à nos performances :lol: :lol:
Enfin le plus dure pour moi est de concillier plaisir et physique (b) :lol:

Roule cool
cpt

Posté : 01 mai 2008 17:33
par Taz.
au repos ma FC est normale (55-60 grand max) et 47 au reveil.
Apres l'effort je descends de 70 à 80 pulses en 1 minutes

Je veux bien des infos la dessus, car j'avoue je suis un peu perdu malgré les test (surtout qu'en test je ne suis jamais monté comme ça).

Aujourd'hui j'ai fais du velo j'ai bien forcé par moment et je suis monté max à 182

Faut il que j'arrete de rouler fort ?

Posté : 01 mai 2008 19:00
par Taz.
philippereh a écrit :d'experience ( samu inside) à 200 et +, les gens sont pas vraiment en forme.
Pourrais tu developper stp ?

Posté : 01 mai 2008 19:01
par Titi95
Le plus important même quand on a tendance à monter haut en fréquence, est la vitesse à laquelle tu redescends (la récupération) si tu restes longtemps en haut c'est la qu'est vraiment le problème,
Ce qui peu amener à des troubles de rythme en restant en haute fréquence (Tachycardie )

Sinon ton FC mini est très bien, mais ton FC max m’interpelle. Même si on sait que les 220 – l’age en généralité ne veut pas dire grand-chose suivant les personnes et encore moins pour un sportif.

Une fréquence élevé trop longtemps est à surveiller sur les grandes courses ou raide.

Posté : 01 mai 2008 19:08
par Taz.
Le maximum que j'ai tenue est environ 196-205 sur 1h pendant une course l'an dernier, sprint final à 212. Apres j'etais nickel apres deux minutes.

En temps normal quand je fais des rando ou raid je depasse peu souvent 190 et lors des effort important (200) mais je force fort

A part en course il est tres rare que je passe les 200, par contre je redescends je pense vite.

Posté : 01 mai 2008 19:47
par Titi95
Taz. a écrit :... par contre je redescends je pense vite.
Vérifie le, mais normalement au test d’effort (sommaire) du médecin cela donne déja une indiquation.
Un complément chez un cardiologue sportif est plus sérieux.

Lui il sait de quoi il parle surtout avec les conditions sportives alors que les généralistes ne perçoivent pas toujours.

Posté : 01 mai 2008 19:47
par cofi
perso comme taz je monte relativement haut

regulierement autour de 200 et je dirais presque a tous les entrainements (sauf en ce moment mais je fais beaucoup de fond pour le solo)

mais a carole pour la course de 6h j'ai pris 198 relevé par mon cardio

j'ai 32ans est ce que le philippereh peut expliquer pourquoi on monte aussi haut alors que la tehorie dit le contraire cela m'interresse aussi de savoir

je sais que lorsque g t junior j'etais limité j'avais une VO² max a 61 il me semble ce qui est un chiffre plutt bas pour un sportif regulier

je sais que j'ai des moyens physique limité mais pourquoi je monte ausi haut au niveau cardio ca m'interresse grave

d'avance merci

Posté : 01 mai 2008 20:07
par Taz.
Titi95 a écrit :
Taz. a écrit :... par contre je redescends je pense vite.
Vérifie le, mais normalement au test d’effort (sommaire) du médecin cela donne déja une indiquation.
Un complément chez un cardiologue sportif est plus sérieux.
.
Justement j'ai fais ce test d'effort maximal dans un hopital du sport specialisé sur Lyon. C'est pas le test d'effort classique.

Voici qques infos si ça qqun peut commenter :

- Capacité pulmonaire 134% de la normale avec 7,8 litres
Parametres spirometriques normaux

Durée test 21'37"
Puissance max 300 watts
FC max 193
Freq respi 44/min
Veb tps 144L
VO2max 50,2 (4,74l/min)
QR 1,003
VCO2 4,76 l/min
FeO2 17,1%
Fe CO2 4,1%
ERO2 30,3
ERCO2 30,2
PET02 113mmHg
PETCO2 34 mmHg
EQ Cal 5,05 Kcal/litre d'O2
Rendement 18,8%
METS 14,3
DV02/DW 12,4

Bref ya plein de truc que je ne comprends pas

Posté : 01 mai 2008 21:06
par cpt_caverne
:lol: :lol: Et moi qui arrive pas a monter dans les tours... (repos 45- max euh pas souvent en roller 185 et en bonne rando 160)...

Mais bon le principal est d'avancer :wink:

Roulez cool
cpt

Posté : 01 mai 2008 22:50
par Surfing
cofi a écrit : je sais que j'ai des moyens physique limité mais pourquoi je monte ausi haut au niveau cardio ca m'interresse grave
Regarde l'article dont j'ai mis le lien, d'abord tu te sentiras moins seul (à monter haut) ensuite tu verras la diversité des résultats, et aussi de leur signification suivant qu'on est sédentaire ou sportif entraîné.
A 45 ans j'étais encore à 190 (en course à pieds), et si tu regardes le tableau de l'article ça n'a rien de rare, tout comme 200 à ton âge.

Juste un extrait de la conclusion (à replacer dans son contexte):
"Si l'enquête donne l'impression que le comportement en fréquences du cœur est assez similaire chez tous les individus, la diversité est pourtant bien présente. Un sportif entraîné peut jouer de toute la gamme de fréquence (de 45 à 195 environ) alors que le sédentaire se contentera d'une échelle plus réduite de (70 à 170 environ). La pratique sportive régulière permet de conserver année après année une gamme de fréquence très étendue."

Posté : 02 mai 2008 11:12
par Roulvanou
LiTTleL a écrit :C'est vrai que vous etes passé d'un extrême à l'autre. :wink:
84only a écrit :Je sens comme une pointe de moquerie :(
Idem.
84only a écrit :Y'a plus qu'à la hisser sur les podiums :wink:
Prosper a écrit :Non, non, nous restons dans le sujet car c'est bien connu que le noir ça amincit :)
Ca va lui faire plaisir à Vanou ... :arrow:
Bon rétablissement à elle.
Bah merci Littlel c'est sympa ! :evil:
:P

Posté : 02 mai 2008 14:09
par lepenseurfou
generation roller et le lou s'associe pour l'org afin d'avoir un max de staffeurs pour la secu

Posté : 02 mai 2008 14:57
par LiTTleL
philippereh a écrit :perso, en tant que medecin, un patient se pointe avec ce chiffre , il va direct chez le cardio passer une epreuve d'effort.
d'experience ( samu inside) à 200 et +, les gens sont pas vraiment en forme.
:shock: Surpris, car je passe très souvent au dessus des 200, comme pas mal de monde au tour de moi.
Roulvanou a écrit :Bah merci Littlel c'est sympa ! :evil:
:P
De rien. :arrow:

Posté : 02 mai 2008 16:18
par cpt_caverne
:lol: :lol: Lepenseurfou t'a loupé ton post ... t'as trop abusé de l'apérot ou c'est le soleil loll :wink:

Posté : 02 mai 2008 16:49
par philippereh
la frequence cardiaque theorique c'est la moyenne de ce qui est observe dans une population. c'est comme la taille moyenne, tout le monde ne mesure pas 1m75. y'a des plus grands et des plus petits. y a des coeurs plus rapides, et des plus lents , au repos et a l effort.

la formule donne une bonne aproximation statistique de la population generale et comme chacun sait la statistique ne s'applique pas a l'individu. personne ici n'a vote a 52% pour sarko et a 48% pour sego.

apres, la population de sportifs de (assez) haut niveau c'est pas vraiment representatif de la population moyenne, d'ou les chiffres de l'etude citee par surfing et ceux observes par taz et cofi ou d'autres.
amha quand on est dans des chiffres qui flirtent avec la zone rouge (theorique) je crois que c est bien de se faire examiner serieusement comme taz l'a fait.
pour ce qui est de mes allusions a mon brillant passe d'urgentiste (?) c'etait pour faire un contre point un peu violent et provo avec ce qu avait dit surfing : "220 - âge ça n'a même pas de bases statistiques réelles, à oublier" qui est aussi violent et provo :) .
le contexte n'est bien sur pas du tout le meme. il n'empeche que quand je lis 212 ca me saute aux yeux.

un dernier truc et apres je vais a la plage, quelque soit le domaine, quand on observe des valeurs un peu 'exotiques', il faut s'interroger sur la fiabilite du systeme de mesures.

Posté : 02 mai 2008 17:47
par lepenseurfou
cpt_caverne a écrit ::lol: :lol: Lepenseurfou t'a loupé ton post ... t'as trop abusé de l'apérot ou c'est le soleil loll :wink:
ouh la !! j'ai répondu à l'INSA !!
merci Capt !! :oops:

Posté : 02 mai 2008 21:55
par Surfing
philippereh a écrit : pour ce qui est de mes allusions a mon brillant passe d'urgentiste (?) c'etait pour faire un contre point un peu violent et provo avec ce qu avait dit surfing : "220 - âge ça n'a même pas de bases statistiques réelles, à oublier" qui est aussi violent et provo :) .
J'admets que c'était provocateur, ça vient du fait que ça me hérisse qu'on transforme une moyenne statistique (qui plus est en l'occurrence critiquée même sur le plan de la statistique) en norme s'appliquant à chaque individu. Malheur à ceux qui s'écartent de la moyenne.... Les exemples ne manquent pas dans le domaine médical (au hasard la durée de la grossesse) mais je m'écarte du sujet.

Je ne dis pas que c'est ce que tu fais, ce n'est pas une critique vis-à-vis de toi, je parle seulement que de ce que j'ai ressenti à la lecture de ton premier post, donc je parle de moi.

Posté : 02 mai 2008 22:24
par Taz.
Quand J'avais relevé 212 j'etais bien cuit (jai un peu eu la trouille) mais surtout apres m'etre arreté ou j'ai compris que j'avais sprinté fort. J'aurais du derouler un peu apres

J'ai mis le cardio cette nuit pour tester et au reveil je suis environ à 50 et pendant la nuit au plus bas je suis à 44. Il y a aussi des pics à 80 ou 100 regulierement, sans doute quand je me retourne dans le lit hihihi

pour la recup
Aujourd'hui apres 1H de roller cool à 172env, je tombe à 122 en 1 minute, je ne sais pas si c'est bien ou pas

sinon doc pour le coeur j'ai VES de 71, il parait que c'est vraiment tres bon... (volume d'ejection systolique)