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[Apprentissage] Entrainement , ou est la vérité ?

Posté : 02 oct. 2008 19:48
par Taz.
Bonsoir,

Cela fait 3 ans que je fais de la vitesse et je stagne depuis 1 an, j'ai l'impression de me donner, je fais 3 entraînements par semaine et je stagne. J'ai un niveau moyen en fic (environ moitié du classement)

Après ce qui me calme un max c'est de voir des potes qui ne s'entraine pas ou peu, me déposer comme une merde quand il morde un peu le bitume.

Je voudrais donc savoir si il y a un truc, des methodes pour qu'en hiver, on puisse developper ce qui sera nos forces pour l'année suivante......

Taz

Posté : 02 oct. 2008 19:52
par alfathor
Le physique c'est bien, la technique c'est mieux.
Es-tu sûr de patiner comme il faut ?
Des fois, il vaut mieux travailler le geste que la puissance.

"sans maîtrise, la puissance n'est rien"
Proverbe d'une marque de pneus bien connue

Posté : 02 oct. 2008 20:03
par olivierZ4R
Salut Taz,
j'ai patiné un (tout) petit moment derrière toi à la Transroller et j'ai pu observer de gros défauts de technique... Par respect pour toi en ce lieu public je n'en dirais pas plus, mais je peux te dire ça par MP :wink:

Avec ce que j'ai vu, je suis très intimement convaincu que pour progresser tu dois absolument corriger et travailler ta technique bien plus que le physique. D'ailleurs ton physique a plutôt l'air d'aller bien vu qu'au sommet de la satané côte tu m'as lâché et ce malgré une technique perfectible.

Perso, ma technique n'est pas la meilleure du monde non plus, loin de là, mais j'interviens avec des coachs sur des entraînements et je sais reconnaître les défauts quand je les vois...

Posté : 02 oct. 2008 20:26
par Taz.
Salut olivier,
N'hesites pas à me dire pour ma technique sur le forum car ça peut aider sans doute d'autres personnes, je suis preneur.

J'ai plaisir ç entendre des commentaires et si c'est construtif c'est toujours bon à prendre (meme si ça fait un peu mal 5 minutes)

De mon point de vue , je pense que je n'exploite pas du tout ma poussée meme si je fais bien semblant lol

Posté : 02 oct. 2008 20:59
par cofi
il ne faut pas oublier un truc

tu pourras t'entraîner autant que tu voudras il y aura toujours un moment ou tu arrêteras de progresser

on n'a pas pu ce voir a lyon et je ne t pas vu patiner

la seule chose que je peux te dire c que lors de ma première saison fic je faisais comme toi 3 entraînements par semaine et g t dans le premier tiers du peloton

la saison ou j'ai fais mes meilleurs résultats open je suis passé a 4 entraînements semaines et depuis cette année j'en suis a 5 voir 6 par période

sache aussi que la technique s'améliore plus on roule

bon courage a toi et trouve un bon coatch c peut etre se qui te manque
le miens m'a dit que l'hiver allait etre dur pour moi car on allait faire beaucoup de technique pour combler mes lacunes je sens que je vais encore un baver.........

Posté : 02 oct. 2008 21:06
par babis
J'éspère bien que tu va en chier, l'hiver c'est fait pour ça.
Moi ce serait plutot le physique qu'il faudrait que je bosse.
Mais comme mon coach c'est moi et que je suis relativement fainéant...

Posté : 02 oct. 2008 21:08
par Taz.
Oui cofi je te rejoins assez. Il me manque des bornes ça c'est clair, il faudrait que je trouve la foi pour rouler 4 ou 5 fois par semaine.

Peu etre vaut il mieux rouler souvent même si c doucement (70%fc max).

En ce qui concerne mon coach, je pense qu'il me trouve sympa pour deconner et roulotter mais il ne crois plus en moi. On a parfois du mal à communiquer. Alors je fais comme je peux

Comme il se base sur ses valeurs (34 de moyenne sur une fic), quand il s'echauffe je suis dejà à rouler fort, donc je me crame illico.
Pas simple pour moi.

Cet hiver je comptais m'entrainer selon un programme un peu perso, sans le dire au reste du groupe avec mon cardio, gps et pc...

Avec 3 entrainements par semaine, j'ai le sentiment que je ne fais que maintenir un pseudo niveau correct. .......
Si je roulais 4 ou 5 fois, faudrait il que je roule 1H? 1H30? 2H? ou 45 min? j'en sais rien.

COFI, si ton coach te fais un programme et qu'il n'est pas hostile à me le passer par mp, je suis preneur.

PS : a lyon je n'ai pas roulé, je n'avais plus de platine (oui je sais j'ai fais le blaireau de premiere sur ce coup là :arrow: )
Sur pontarlier j'ai mis 1H20

Posté : 02 oct. 2008 21:08
par valino
je ne te connais pas .. mais je me rends bien compte que d'avoir débuté le roller sur le tard (38 ans) fait que ma technique ne sera jamais à la hauteur de ma "caisse" acquise dans d'autres sports d'endurance. Disons que cela est frustrant mais permet de rester plutôt humble face à ceux qui ont démarré plus tôt, ou qui sont tout simplement plus doué pour apréhender la technique. Cela me rappelle le Mans il y a 3 ans, où je faisais la Dunlop avec un "grand père" hollandais que j'attendais presque, et qui dans la descente et sur les faux plats m'a mis un fatche :P de vent rien que sur la technique et la glisse ...
depuis j'en ai pris mon parti 8) , mais suis persuadé d'après ce que j'ai pu observer que remettre en permanence l'accent sur la technique finira par payer. question de mois ou d'années selon ta bonne fée, à force de séances en salle, stages, compet, que sais je .. Peut être estimes tu stagner, mais le chrono n'est pas le seul juge de paix

Posté : 02 oct. 2008 21:13
par Brian
Ce qui faut comprendre dans le roller de vitesse, c'est que c'est un sport très très particulier, qui demande énormément de bagage technique pour être bon = aller vite.

Normalement, les patineurs de vitesse ont commencé jeune, c'est-à-dire vers 7-8 ans et participent à des compétitions depuis cet age là. C'est pourquoi on peut voir des patineurs, qui par exemple ont connu la catégorie Elite (mais pas nécessairement jusqu'à ce niveau) ne pas chausser de l'hivers et venir tordre des patineurs, issus souvent de la caté Open, qui ont commencé le roller bien plus tard (après 18 ans par ex).

Le roller n'est pas comme le vélo, il ne suffit pas d'avaler des kilomètres pour s'en sortir dans les courses. La base avant tout, c'est d'aller "vite". Vite, en vitesse de pointe c'est la clé, sinon, on ne peut pas suivre le rythme d'un peloton, ou alors on pêche terriblement physiquement.

Un bon patineur, est avant tout un patineur qui va vite ! Et aller vite, nécessite de la technique, de la technique, de la technique et un peu de technique aussi.

Sinon, il n'y à pas d'autres secrets à mon sens.

Posté : 02 oct. 2008 21:13
par babis
Je suis d'accord avec ça, il faut savoir laisser tombé le chrono de temps en temps. Moi contrairement à vous, j'ai souvent compensé mon manque de physique par la technique. Il fut un temps ou cela suvisait en National :cry: :cry: :cry:

Posté : 02 oct. 2008 21:23
par Krosian
Brian a écrit :Normalement, les patineurs de vitesse ont commencé jeune, c'est-à-dire vers 7-8 ans....
Vrai, mais certains patineurs ayant commencé sur le tard 20-25 ans sont parvenus à devenir élites.

Donc tout est possible.

Posté : 02 oct. 2008 21:31
par cofi
c bien sympa de dire que si on commence le roller tard cela est difficile pour nous car on manque de technique

mais cela serai sympa de donner des astuces pour obtenir cette fameuse technique

perso je viens du vélo comme tout le monde le sait je suis arrivé sur les rollers a 28 ans
j'ai un petit niveau national mais je ne suis pas ridicule non plus et je m'investis énormément en temps en argent a tel point que des mômes qui me voient rouler régulièrement sur une piste près de chez moi m'ont demandé si je n'étais pas pro lollllll

j'ai encore envie de progresser !!!!!!!!!!!!

donc c sympa de donner des leçons mais on est aussi preneurs de conseils d'autant plus venant de personne qui savent en donner

Posté : 02 oct. 2008 22:05
par Surfing
De la salle, en parquet (de préférence), encore de la salle, toujours de la salle durant l'hiver, deux à trois fois par semaine.
Et, y compris pour les séances en extérieur qui restent nécessaires, toujours privilégier la qualité à la quantité (fractionné,...). Beaucoup de travail de peloton aussi, en salle c'est amusant.

Posté : 03 oct. 2008 8:25
par Prosper
Comme Brian et Surfing.
Et pourtant j'ai moi aussi un profil comme Cofi, Valino ou d'autres sur ce forum. Après 12 ans de course à pied je suis venu au roller vers 33ans.
Et n'ayant pas de club ni de vrai coach dans le coin j'ai ramé au début.

Faites vos gammes régulièrement, allez en gymnase le plus souvent possible.

Posté : 03 oct. 2008 8:57
par el-president
"Qui c'est celui là ???" je viens de prendre une plume pour apporter mon expérience de rouleur à cette discussion.
Je ne suis pas une brute de vitesse, je ne suis pas vieux, je ne suis pas jeune, j'ai commencé le roller il y a 14 ans avec une paire de macroblade, j'ai fais du street, j'ai fais de la vitesse avec les débuts des 10klm du DL l'ancêtre des FIC, j'ai arrêté de rouler en vitesse, je m'y suis remis depuis 2-3 ans mais je pense que vous vous trompez sur un point, vous parlez de travailler la technique par des séances lourdes et épuisantes. Mais le plaisir de rider il est ou ??? de prendre ses rollos et de se faire une séance by night avec ses potes se taper des bourres sur des cotes de dingues et de se faire la décente derrière avec qu'un seul mot d'ordre "celui qui freine est une C...molle"...ce que je trouve dommage dans la vitesse c'est que certain de nous démarre tard le roller et ils n'ont pas vécu physiquement ni mentalement toutes ces étapes qui nous donnes la gnac qu'on à besoin en course...la course est un jeu, ne l'oublions pas !!! Mais bien sur que bosser sa technique en plus est indispensable, qui n'a jamais fais une course et réajuster toutes les minutes sa position pour chercher la poussée la plus performante...
Mais entre nous les amis, ce qui paye c'est le mental et ça personne ne me fera croire le contraire...l'esprit est capable de nous transcender pendant les entrainements et surtout en course.

A très bientôt,


en ce qui concerne les entrainements, je dois rouler 1 à 2 fois grand max par semaine, je ne fais pas de muscul, et je roule à 31,5 de moyenne et bléssé en plus...le secret c'est qu'il faut rouler, rouler, rouler, et diversifier son activité pour ne pas etre surchargé et dégouté.

Posté : 03 oct. 2008 9:05
par el-president
Juste pour ajouter un truc je viens de voir la vidéo de Samir et à la fin de son interview il dis " quand il y en à dans la tête il y en à dans les cuisses" ça c'est de la réponse de champion !!! à méditer la dessus les amis(ies)...

Posté : 03 oct. 2008 9:17
par Titi95
Je suis d’accord avec la partie mentale, ou certain en ont plus que d’autre, ce qui peu compenser un manque de physique par rapport à un autre. Ca permet de dépasser ces propres limites.

Puis en plus d’un bon mentale, une chose importante, qui contribue à sa propre évolution est de continuer à trouver du plaisir sans qu’il ne soit trop gâché par des côtés trop techniques, temps d’entrainement ou encore l’équilibre qu’on a dans sa vie personnelle (famille /travail).

Posté : 03 oct. 2008 9:43
par el-president
yes titi95, la tof de ton avatar c'est le mans? en bas de la courbe DUNLOP?
allé on y va et on défonse tout cette hiver pour faire une rentrée de malade avec le couteau entre les dents...

Posté : 03 oct. 2008 9:52
par valino
el-president a écrit : ...ce que je trouve dommage dans la vitesse c'est que certain de nous démarre tard le roller et ils n'ont pas vécu physiquement ni mentalement toutes ces étapes qui nous donnes la gnac qu'on à besoin en course....
ben si, on l'a cette gnac, car beaucoup d'entre nous pratiquaient un sport d'endurance (avant de toucher au roller) avec entrainements, coachs, et saison de compet ... course à pied, vélo, vtt, ski de fond ...
le transfert de la gnac au roller, facile ! c'est l'apprentissage technique qui démarré à l'age adulte ne peut et ne pourra jamais :( donner les qualités acquises par un jeune patineur. exemple très concret, comme le disait Surfing, avoir une vitesse de pointe très supérieure à la vitesse au train

Posté : 03 oct. 2008 9:54
par Jixxer
Je ne sais pas s'il existe "une recette"

Ou alors très personnalisée. Il est clair que rouler, rouler, rouler est une base pour celui qui démarre sur le tard ou celui qui s'est interrompu pendant de longues années comme moi.

Après le mieux c'est d'être encadré. Mais pas simple non plus. J'habite dans un désert rollerstiquement parlant. J'me suis débrouillé avec des vidéos pour observer les élites en course ! J'ai pas de gymnase, juste des zones industrielles et une vélovoie.

Mais y'a pas de fatalismes, faut avoir la gniac, le mental et y croire. C'est plus dur l'hiver :? mais je trouve que c'est encore dans des conditions de dingue comme rouler sous l'eau qu'on progresse le plus :D

Bon courage