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[Terminologie] Nom des figures : le casse-tête !
Posté : 14 avr. 2007 21:39
par Janko
Avec-vous remarqué combien il est difficile parfois de parler slalom du fait du manque d'une référence terminologique commune? Encore pour les figures simples, ça va, bien que ne vois pas pourquoi parler de "stroll" ou "rocket" dans un sport où les anglo-saxons ne sont pas prédominants (pour une fois!) et quand on a les excellents équivalents "ballade" et "cafetière".
Pour ma part, j'ai pris comme base les animations de CSK et la page "tricks" du site de Seba (mais presque tout est en anglais) mais ai beaucoup aimé la classification des compas par Skali sur sa vidéo qui leur est consacrée.
Par exemple la volte russe royale, ça vous dit quelque chose? Ou la volte coréenne royale? Et qu'en est-il des spins?
Bon, oui, l'anglais est inévitable (crazy switch) et il y a déja pas mal de termes qui marchent bien mais je trouve qu'il manque une référence francophone quasi "officielle" et exhaustive (donc mise à jour régulièrement): même sur les feuilles de juges qu'on trouve sur le site de la CNRA, c'est pas bien clair et c'est du franglais.
Ou alors, je suis le seul à me prendre la tête?

Posté : 15 avr. 2007 8:51
par alfathor
On pourrait imaginer un article mettant en parallèle les termes anglais et français.
Re: [Terminologie] Nom des figures : le casse-tête !
Posté : 16 avr. 2007 9:03
par SergeR
Janko a écrit :Avec-vous remarqué combien il est difficile parfois de parler slalom du fait du manque d'une référence terminologique commune? Encore pour les figures simples, ça va, bien que ne vois pas pourquoi parler de "stroll" ou "rocket" dans un sport où les anglo-saxons ne sont pas prédominants (pour une fois!) et quand on a les excellents équivalents "ballade" et "cafetière".
Pour ma part, j'ai pris comme base les animations de CSK et la page "tricks" du site de Seba (mais presque tout est en anglais) mais ai beaucoup aimé la classification des compas par Skali sur sa vidéo qui leur est consacrée.
Par exemple la volte russe royale, ça vous dit quelque chose? Ou la volte coréenne royale? Et qu'en est-il des spins?
Bon, oui, l'anglais est inévitable (crazy switch) et il y a déja pas mal de termes qui marchent bien mais je trouve qu'il manque une référence francophone quasi "officielle" et exhaustive (donc mise à jour régulièrement): même sur les feuilles de juges qu'on trouve sur le site de la CNRA, c'est pas bien clair et c'est du franglais.
Ou alors, je suis le seul à me prendre la tête?


tout a fait d'accord avec toi il serait bon d'essayer de créer une terminologie pour les figures de slalom (si tu veut essayer je m'associe à ton proget)
serge.rsi@laposte.net
Posté : 16 avr. 2007 16:31
par Janko
J'ai tenté une nomenclature mais c'est plutôt sous la forme d'un tableau, car sous forme d'un article, c'est incompréhensible.
N'arrivant pas à l'intégrer dans un message, je l'envoie à Serge en PDF et que ceux qui sont interessés par l'expérience mettent leur adresse courriel ici. Si l'utilité s'en fait ressentir, je pourrai faire une page web, mais c'est plus de boulot.
J'ai recensé 87 figures de base et 71 opposés. Évidemment, il en manque et toutes les idées seront les bienvenues (sur les figures ou les éléments de présentation), sachant que l'on essaiera de s'en tenir à des figures de base: pas de combos si ce n'est ceux qui font partie du patrimoine et pas d'enchaînements bien entendu.
Nous allons être confrontés à un problème de définition pour des figures difficiles et/ou rares (par exemple dans les spins). Peut-être pourra t-on se baser sur les vidéos des experts reconnus, dont l'intervention serait d'ailleurs la bienvenue. Je pense par exemple à un spin que j'appelle pour moi la "volte Hererro" mais qui a peut-être un nom à partir d'un compas fermé arrière +540. Quand on va arriver aux spins de Seba, on va s'amuser !:lol: (foot spin 2 plots?).
C'est sans prétention mais quand même dans un esprit de rigueur (et en s'amusant!).
Avis à ceux qui aiment utiliser les bons termes et discuter slalom....
Posté : 16 avr. 2007 17:02
par alfathor
webmaster@rollerenligne.com
On pourrait publier à terme

Posté : 16 avr. 2007 20:18
par Ginette
là :
http://sat.org.es/SlalomFigures
prendre la slalomV7.xls et compléter

Posté : 16 avr. 2007 20:30
par Janko
Pas mal! Il y en a qui me manquaient (et inversement): je vais les rajouter.
Impec, merci.

Posté : 16 avr. 2007 20:35
par totogt
Avec des potes on est en train ede faire ça il me semble que l'on en es a plus de 500 figures avec switch (opposite) compris.
Posté : 17 avr. 2007 8:26
par Pada.c
Ça m'intéresse aussi. Si Janko pouvait mettre sa synthèse en ligne, je veux bien la mettre en html.
NB : pour les figures "talon pointe", on dit aussi daffy.
Posté : 17 avr. 2007 11:05
par skali
de mon coté je continue a perfectionner ma classification et je tente une nouvelle approche.
Je detaillerai bientot si cette approche est interessante ou non c'est a l'etude
Posté : 17 avr. 2007 20:20
par Gnouff
totogt a écrit :Avec des potes on est en train ede faire ça il me semble que l'on en es a plus de 500 figures avec switch (opposite) compris.
500 figures? ou 500 combinaisons?
Posté : 17 avr. 2007 21:12
par Janko
Je suppose que c'est avec des combinaisons de combinaisons de lignes aller-retour!
Ceci dit, grâce aux différentes contributions et recherches, j'en suis à 108 figures de base et 86 opposés =192. On devrait rapidement en recenser pas loin de 250.
Et qui sait ce que l'avenir (et les slalomeurs de haut niveau) nous réserve! Quand on voit l'évolution des figures dans les 5 dernières années, jusqu'où s'arrêteront-ils?
Skali, j'attends avec impatience ta nouvelle approche de classification...
Posté : 17 avr. 2007 21:40
par Janko
Pada.c a écrit :Si Janko pouvait mettre sa synthèse en ligne, je veux bien la mettre en html
Merci de ta proposition. En fait, la difficulté, c'est pas vraiment le html, c'est plutôt la classification et, bien sûr, avoir une liste exhaustive mais pas délirante, qui puisse par la suite se mettre à jour au fur et à mesure des dernières évolutions. Mais surtout la classification.
Posté : 17 avr. 2007 22:29
par totogt
Figure !!
Sachant qu'une godille avant est une figure, un eddy malbrouk aussi (meme si c'est un enchainement du croisé avant + croisé arriere avec un truc au milieu).
Posté : 17 avr. 2007 22:40
par Janko
Le truc au milieu, c'est un chapi-chapo. ça donne : croisé avant/chapi/croisé arrière/chapo.
Je voudrais bien savoir comment tu arrives à 500 figures (même avec les opposés) sans le chapi-chapo?

Posté : 18 avr. 2007 8:08
par Pada.c
Janko a écrit :En fait, la difficulté, c'est pas vraiment le html, c'est plutôt la classification et, (...) surtout la classification.
OK. Pour la classification, j'en avais tenté une jadis sur ce principe :
- mouvement de base = différentes manière de passer 1 plot (croisé, croisé latéral...) + retournements + changement de pied directeur;
- figure de base = répétition d'un mouvement de base (cf. croisé avant) ou alternance de 2 mouvements de base (cf. crazy)
- autres figures = combinaison de 3, 4... mouvements de base
Les switch n'étaient mentionnés qu'en note des mouvements de bases : tous sauf la godille admettent deux formes, droite et gauche.
Pour les figures, l'enchainement des deux formes étaient signalée comme version alterne.
Les formes en royal, impérial ou daffy figuraient comme variantes.
L'avantage de ce mode de classification est qu'il inclut la description de la figure et le but final, jamais atteint, était de constituer une combinatoire. L'inconvénient est qu'il est assez fastidieux à mettre en place.
Posté : 18 avr. 2007 11:36
par Janko
Je n'ai pas l'ambition de décrire les figures (quel travail de romain), mais juste de lister et classifier les figures du répertoire commun. J'essaie de distinguer des catégories : avant, arrière, latérale, tournante, blocage et combo; et des familles: croisés (crazy et tout ce qui s'ensuit), chapi chapo ( X, spécial...) et ainsi de suite. Et ben déja, c'est pas de la tarte!
Pada.c a écrit :
Les switch n'étaient mentionnés qu'en note des mouvements de bases : tous sauf la godille admettent deux formes, droite et gauche.
Pour les figures, l'enchainement des deux formes étaient signalée comme version alterne. (...) L'inconvénient est qu'il est assez fastidieux à mettre en place.
J'imagine!
Pas tout a fait d'accord car pas mal de figures (qui sont effectivement des alternés, mais néamoins passés dans le langage "courant") n'ont pas d'opposé: pendule, kazatchok, aigle avant...
Posté : 19 avr. 2007 20:24
par Janko
J'ai un doute sur le cone spin: est-ce bien la figure, souvent réalisée par Seba, où on tourne autour d'un plot en carre extérieure sur un patin (et, pour Seba, sur une roue!)?
Je ne l'ai trouvée nulle part.

Posté : 19 avr. 2007 20:45
par Ginette
Janko a écrit :J'ai un doute sur le cone spin: est-ce bien la figure, souvent réalisée par Seba, où on tourne autour d'un plot en carre extérieure sur un patin (et, pour Seba, sur une roue!)?
Je ne l'ai trouvée nulle part.

le cone spin, ca peut plus se faire avec les plots Seba. c'était du temps des plots IKEA ou tu faisait une pirouette sur la pointe en montant sur le plot
ce que tu décris, c'est un chicken leg, ou chicken leg impérial pour séba
Posté : 19 avr. 2007 20:56
par Janko
Merci Ginette. Tu es vraiment une mine de renseignements!
Tiens, je profite de ta science: le spin sur 2 roues autour d'un plot, que C. Flinnois exécute magistralement, c'est bien une toupie (non croisée).
Ma liste s'allonge....