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[entrainement] asthmatiques... levez-vous
Posté : 15 nov. 2007 9:28
par alain.roger
Salut a tous,
Du a une angine, les medecins ont diagnostique un asthme dormant ainsi qu'un asthme d'effort.
L'asthme dormat se reveille suite a une grippe, bronchite ou angine.. generalement tout le mont l'a plus ou moins, et donc influance plus ou moins notre vie de tous les jours, lorsque nous sommes malade.
L'asthme d'effort est deja plus ennuyeux car il se declanche durant l'effort ou apres l'effort.
dans mon cas, il se produit apres l'effort et en general uniquement durant un footing ou une epreuve de ce type... mais jamais apres le inline.
il "parait" que chaque sport ou plus exactement chaque categorie de sport a son propre asthme d'effort, avec ses caracteristiques et ses soins.
Mardi prochain, je dois passer mon test d'effort ansi qu'une VO2 max afin de verifier dans quelles mesures cet asthme me derange.
Etre asthmatique est aujourd'hui une chose commune, cependant j'aimerai savoir dans quelles mesures cela influe sur votre entrainement ?
voir... quels sont les medicaments les mieux apropries a notre portee ainsi que les "petites choses" de la vie auxquelles nous devont faire attention.
mon entrainement ...que je fais pour le plaisir :
J'ai 3 fois par semaine, 1 heure de musculation et quand le temps le permet 4 x 1 a 1.5 heure de roller.
Cependant et vue la neige, en ce moment je compense avec du squash et du patin a glace.
Merci d'avance.
Alain
Posté : 15 nov. 2007 10:03
par Hot Stuff
Pour te répondre, voilà le traitement d'un asthmatique polyallergiques prescrit par un pneumologue allergologue.
Le traitement se compose d'un traitement de fond et d'un traitement en cas d'urgence.
Le traitement de fond est constitué de Pulmicort (Antiasthmatique de fond, corticoïde inhalé, Budésonide)et de Serevent (Antiasthmatique de fond, broncho dilatateur bêta-2 stimulant, Salmétérol) parfois associés d'Atarax (Anxiolytique antiallergique anticholinergique antihistaminique, Hydroxyzine).
En période de grosses crises, du Solupred (Corticoïde général, Prednisolone et Acide benzoïque) est ajouté au traitement de fond.
Le traitement d'urgence est de la Ventoline (Antiasthmatique broncho-dilatateur bêta-2 stimulant, Salbutamol).
Il y a un site avec un forum :
http://www.doctissimo.fr/
Sinon, il faut doser l'effort pour ne pas souffrir de cet asthme.
Les médecins recommandent de faire du sport en plein air comme la marche. Il faut éviter les endroits clos.
Comme pour la patho cité en début de post, la natation est déconseillée par certains pneumologues (il y a deux courants : pour & contre).
Il y a un article sur doctissimo :
http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/ ... voyage.htm
Un powerpoint de la Fac de médecine Pitié-Salpetrière
http://www.chups.jussieu.fr/polys/dus/d ... ryla05.htm
Nb : prendre le traitement de façon régulière.
Posté : 15 nov. 2007 10:08
par alfathor
Mon asthme a disparu avec l'âge et la pratique intensive du sport.
Il m'arrivait en présence de poussière, d'acarien ou après un effort violent. J'ai fait de l'athlétisme à un bon niveau pendant 7 ans et il a disparu durant cette période (correspondant en gros à la puberté).
Posté : 15 nov. 2007 12:50
par alain.roger
J'en avais etant petit mais c'etait tres resonnable.
depuis 2 semaines, et avec l'angine, cela devient beaucoup plus frequent et surtout je vais certainement devoir revenir a la ventoline
lorsque j'etais jeunes, les medecins m'avaient conseille de faire de la natation...c'est assez drole de lire qu'il y a maintenant des avis contraires...
peu etre est-ce plus lie au type d'asthme, non ?
Posté : 15 nov. 2007 13:25
par Hot Stuff
alain.roger a écrit :J'en avais etant petit mais c'etait tres resonnable.(...)
lorsque j'etais jeunes, les medecins m'avaient conseille de faire de la natation...c'est assez drole de lire qu'il y a maintenant des avis contraires... (...) peu etre est-ce plus lie au type d'asthme, non ?
Ce n'est pas lié à une typologie d'asthme (j'essayerai dans savoir plus).
Il me semble que c'est plus en rapport avec le chlore et sans doute à l'humidité excessive des piscines municipales ou privées couvertes (mauvais renouvellement d'air...).
Posté : 15 nov. 2007 13:36
par alfathor
Les compétitions de natation me déclenchaient des crises d'asthme contrairement à la course à pied.
Il est effectivement probable que le chlore et l'humidité soient des facteurs aggravants.
Posté : 15 nov. 2007 14:47
par boy george
Salut.
je fais de l'asthme depuis tout petit (une bonne partie des traitements decrits ci dessus je les connais bien), et j'ai bien cru un temps que la pratique semi-intensive du roller m'en avait debarassé pour de bon (plus aucune gène ni prise de médicament plendant plusieurs années). Mais il m'a été confirmé recement que je devais continuer a ètre suvi et traité
Le verdict des tests est la même depuis pas mal d'années: capacité respiratoire "dans son ensemble" reduite a 60% de la normale de ce qu'elle devrait etre par rappport à mon age et ma taille, forcement les performances sportives vont avec, (a bon entendeur...)
Cependant, et a une seule exception prés, aucune pratique sportive n'est deconseillée, bien au contraire, aux asthmatiques, tant que cela n'occasionne ni de gène ni ne nécessité de prise excessive de médicaments. La seule exception est ,quant a elle, réellement dangereuse (dixit un pneumologue) c'est la plongée sous-marine avec bouteilles !
Posté : 15 nov. 2007 15:15
par Hot Stuff
boy george a écrit :(...)Cependant, et a une seule exception prés, aucune pratique sportive n'est deconseillée, bien au contraire, aux asthmatiques, tant que cela n'occasionne ni de gène ni ne nécessité de prise excessive de médicaments. La seule exception est ,quant a elle, réellement dangereuse (dixit un pneumologue) c'est la plongée sous-marine avec bouteilles !
Je confirme pour la plongée sous-marine avec
bouteilles.
"Seule la fédération française de plongée sous-marine interdit de façon absolue et définitive la pratique de la plongée avec bouteilles pour l'asthmatique. En effet, il est impossible techniquement d'inhaler un médicament au fond de l'eau, et de plus, l'air comprimé dans la bouteille contient une forte concentration de substances allergisantes ou non qui peuvent déclencher la crise." source :
http://www.remcomp.fr/asmanet/asthme/sport-asthme.html
L'équitation est déconseillé aux personnes ayant des allergies aux poils, paille ...
Dernier point, je rejoins Boy George
le traitement est à vie
Posté : 15 nov. 2007 15:25
par Gadget
bonjour à tous
l'asthme et le sport.. vaste sujet.
Je vous comprends bien partageant ma vie avec cette BPCO invalidante et évolutive depuis maintenant plus de 25 ans.
La pratique du sport n'est en effet pas déconseillée, même au contraire excepté en effet la plongée sous marine avec bouteilles en effet , ceci majorant le risque d'oedème pulmonaire.
Pour le reste, la seule CAT, c'est d'avoir un suivit régulier et précis de son asthme. et de se bien connaitre (nottamment les signes précuseurs de la crise, ils sont nombreux et génralement toujours les mêmes).
Le caractère évolutif de cette pathologie la rend particulièrement délicate, et le sport étant un formidable entretien cardiopulmonaire, il permet de limiter l'évolution délétaire de l'asthme. la Natation a un effet important au niveau de l'expiration (quand on souffle dans l'eau les muscle respiratoire sont plus sollicité que dans l'air à cause de la résistance de l'eau) qui est le point faible de tout asthmatique.
Mon kiné en kiné respoiratoire m'avait donner une exercice similtaire à l'aide d'une pailleet d'une bouteille pleine d'eau, le but étant d'expirer dans une contrainte afin de plus solliciter ma cage thoracique afin de la muscler et de favoriser un meilleur volume expiratoire.
quand tu est en phase de crise, tu ne force pas afin de rester ok. Attention , lefroid nottamment entraine dune broncoconstriction nocive pour les asthmatiques car invalidante...
proteger vous du froids et prenez le temps de vous ehceuffer avant de forcer.
pour les médocs, je ne suis plus de traitement de choc depuis qq temps, ni de fond, mais le symbucort essayé fut une bonne option. je concerve ma ventoline en cas de necessité associé à du bécotydde et/ou du solupred....uniquement en cas de crise et pendans la semaine ou la quinzine qui suit.
Posté : 15 nov. 2007 17:30
par Nerio
je suis moi meme allergique (acarien poil de chien poil de chat) et je fais de l'asthme d'effort (descendant de famille faisant du Psoriasisse)
Après discussion avec mon homéopathe et différent médecin, le sport est très très vivement conseillé au asthmatique!!! a raison d'un excellent echauffement, au moins ça oblige a ne pas partir comme un gros malade!
Pour se qui est de comment le soigné, pour l'instant la seule personne qui m'a fait enlever cette barrière qu'est mon asthme d'effort (pour moi l'asthme arrive au bout d'environ 20min de sport si je pars un peu vite) c'est mon magnetiseur. on y croit plus ou moins mais je vous assure qu'en tout cas quand c'est pas un charlatan ça marche, il m'a réglé mon eczema et mon asthme (qui font partit tous les deux de la meme famille de maladie, asthme et eczema sensiblement le meme combat)
Voili voilou
et sinon
boy george a écrit :
Dernier point, je rejoins Boy George le traitement est à vie
la je suis pas d'accord, je prends pour exemple ma chère môman qui faisait de l'asthme toute petite, les femmes n'ayant pas le meme systeme hormonale que nous lui a permis a la monté d'hormone de voir la disparition de son asthme, son hygiene de vie et le fait qu'elle soit sportive lui a permis de ne plus revoir son asthme meme avec l'arrivé de la ménopause.
La pluspart du temps l'asthme pourrait être soigné en changeant ses habitudes alimentaire. Arreter le lait de vache, ne consommer que du lait de chèvre et de soja, arreter le chocolat (je sais c'est dure!!!) environ une fois par semaine boire un jus de citron précé avec de l'eau tiède, chaque matin dès le levée un grand verre d'eau etc....tout ceci fait partit d'une hygiene de vie!
Je sais vous aller me dire que ça vous parrait bizard le coup du lait de vache mais sachez qu'a la fin de la seconde guerre mondiale la production de lait de vache était telle que le gouvernement a lancé un style propagande de consommé du lait de vache! le lait de vache c'est pour les bovin et il est d'ailleurs pas du tout accepté par certaine personne qui ne le digère pas! essayer de remplacer votre lait de vache par du lait de soja, et d'arreter la consommation de fromage a base de lait de vache et vous sentirez une différence! après le mieux reste de vivre en campagne et encore mieux a la montagne!
Donc pour moi le seul traitement a vie que l'on a lorsque l'on est asthmatique c'est bien mangé et vivre sainement!
Posté : 15 nov. 2007 18:01
par Gadget
Nerio, sans entrer dans la polémique ou vou:oir l'ouvrir, je ne peux pas te laisser dire toutes ces choses sur le lait, choses qui n'ont pas de fondement scientifique. dsl, je ne rentre pas dans les chasse aux sorcières, et les remèdes parascientifique m'inquiète toujours quand on s'adresse à l'humain et à sa part psycho-subjective.
l'asthme, le Psoriasis, ainsi que de nombreuses pathologie liées au Stress sont assez inexpliquées dans leur mécanisme d'apparition. Il est aujourd'hui évidennt que la part psychosomatique de ces pathologies est une composante importante de leur capacité de déclenchemetn et/ou de rémission. Ceci dit, les conséquences et les résultats d'analyse en spyro et autres étude du souffle, montreront quand même la présence de la BPCO asthmatique.
un bon point pour toi, l'hygiène de vie. pour le lait, je l'ai arrèté il y a plus de 10 ans et j'ai toujours de lasthme.. la corrélation n'est donc pas suffisante et la composante bien multifactorielle.
Posté : 15 nov. 2007 18:21
par Hot Stuff
Hugo aka JaY a écrit :(...)Dernier point, je rejoins Boy George le traitement est à vie
Nerio, tu as fait une erreur sur la personne. Ce n'est pas Boy George.
Comme le dit Gadget, une hygiène de vie et du sport permet d'atténuer l'asthme.
Comme plusieurs personnes l'ont dit l'asthme peut disparaître (sport, moins de stress, hygiène de vie) mais pour d'autres personnes, les traitements les suivent à vie.
Ma grand-mère (91 ans) est asthmatique et toujours traitée. Cela dépend des typologies d'asthme.
Posté : 16 nov. 2007 15:13
par Appache-Zwoofff
bon ben en tous cas, je suis content de ne pas l'être car je prefere sincerement le lait de vache à ce "lait" de soja. C'est comme un bon fromage, le meilleur est celui au lait de vache et ceux aux lait de chevre. Huuuum! Mais comme dit Gadget, n'entrons pas dans une polemique gastronomique...
Nério dimanche, chauffe toi bien la gorge avant de venir et n'oublie pas mes conseils pour la respiration pendant l'effort. Inspire et souffle lentement. C'est la tête qui commande pas le reste. C'est finalement la même chose que pour le coup de la paille et de la bouteille d'eau... Tu gagneras en capacité respiratoire et tu aideras à redescendre tes battements cardiaques

Posté : 16 nov. 2007 15:35
par Prosper
Gadget a écrit : la corrélation n'est donc pas suffisante et la composante bien multifactorielle.
Ce serait un peu simple.
Et d'ailleurs ceux qui remettent en cause la surconsommation de lait et de produits laitiers sont beaucoup plus mesurés dans leurs propos.
Une chose est certaine, le lait de vache est un excellent aliment pour les veaux, tout comme le lait humain est un excellent (le meilleur) aliment pour les bébés.
Il semblerait qu'une surconsommation de lait participe à l'apparition de certains problème de santé dans nos sociétés modernes (paradoxalement l'ostéoporose par exemple).
Bon mais je vous rassure, les chinois se mettent à manger des yaourts, sauf à multiplier les vaches le lait va devenir un produit de luxe...comme le pétrole.
Posté : 16 nov. 2007 19:27
par Hot Stuff
Pour revenir au traitement cité en début de topic, les médicaments comme la Ventoline, le Solupred (...) sont considérés comme des substances dopantes.
Voir le lien ci-dessous :
http://www.santesport.gouv.fr/PAGES/ANN ... TYPE=MEDOC
Il faut penser à avoir une ordonnance sur soi en cas de contrôle lors d'une compétition.
Posté : 17 nov. 2007 5:44
par arofarn
Personnellement, mon asthme (type poly-allergique) a disparu avec l'âge.
J'ai été suivi pendant des années avec différent traitement allant de piqure hebdomadaire (je ne sias plus de quoi, j'était au collègue...) à l'homéopathie.
Les allergène sensible chez moi: chevaux, garnissage en plumes, acariens, suie...
En traitement d'urgence, comme beaucoup d'autre: Ventoline.
Je faisait aussi de l'asthme d'effort, en particulier en athlétisme, couplé avec un surpoids
Il me fallait beaucoup de temps (plus d'une demi-heure) pour récupérer d'un simple 100m.
Le tout a disparu avec l'âge et la pratique intensive d'un sport (roller en endurance

). Je ne prends plus de traitement depuis des années.
Niveau piscine,la natation était un des rares sport où je ne subissait pas l'asthme ni mon surpoids

.
J'ai même fait de la plongées avec bouteille en club pendant des années. L'origine des crise étant défini et leur intensité modéré: ça m'est arrivé de rester en crise pendant des heures sans trop de soucis (attente d'ouverture de pharmacie en plein cambrousse).
En tout cas, mon médecin de l'époque m'a toujours accorder le certificat de non-contre-indication.
Posté : 18 nov. 2007 13:30
par PascalSR
Pour moi, ça semble marcher pour le lait. Je n'en bois jamais et je n'ai pas d'asthme...
Bon, OK, je

Posté : 19 nov. 2007 17:51
par alain.roger
Salut a tous,
pour ce qui est du lait, j'ai deja entendu cela mais il y a un dileme :
je bois du lait tous les jours et ce depuis mon enfance... apres 34 ans, cela serait un comble que le lait soit le facteur primaire de mon probleme.
Par ailleurs si cela etait bien le facteur, pourquoi ces 20 dernieres annees n'ont rien devoile en termes de symtpome ?
donc je n'y crois pas.
Par contre le stresse pourrait etre le facteur declencheur... ayant enormement de stresse au boulot, j'avoue que cela peut etre le declencheur...
cependant, ma carriere etant a un tournant, je vois mal la reduction de stresse dans les 3 prochaines annees
Aujourd'hui j'ai un traitement contre allergie commune (Flixonase = degagement des voiz nasales, Loratadin = anti allergique et Sinupret = pour l'asthame ?)
Je passe au spyro demain apres midi ainsi que d'autres tests...nous verrons bien.
j'avoue ne pas trop vouloir revenir a la ventoline et a la becotyde.
Alain
Posté : 19 nov. 2007 18:08
par feutrier thierry
et pourquoi le lait + le stress+ la pollution+tes tissus pulmonaires congénitalement déficients+ton profil psycho-somatique+etc....
ne seraient ils pas à l'origine de tes 34 années d'asthme
Pourquoi cherche tu UNE CAUSE que la médecine devrait éradiquer

Posté : 19 nov. 2007 23:34
par solen
Pour mon asthme je prend Symbicort et Nasacort en traitement de fond (en dehors de la saison roller, sport+corticoïdes= mélange dangereux pour la santé), et en cas de crise ou avant un entraînement de la Ventoline (pas avant une course sinon je tachycarde).
Il faut s'échauffer longtemps et progressivement avant une course, sinon en cas de départ rapide c'est la crise assurée.
Il y a un article sur l'asthme et l'alimentation dans le dernier "Sport et Vie", je ne l'ai pas encore lu.