[Entrainement] augmenter sa vitesse de croisiere...

[cofi]

Euh et moi quand j'ai l'impression de poussée deux fois plus que le mec qui est devant moi pour le suivre, je fais la double push ?


moi aussi je sors comme cofi lol

aller viens avec moi boire un verre on va comparer nos Double Push et je te monterais mes renard en mm temps

on est pas bien dehors

[jp2copter]

Ca c'est tricher!

Boire pour voir double une simple poussée!
Cofi, vérifie aussi que tu es bien étanche!

[Taz.]

En parlant des renard cofi, depuis que j'ai mis des cales 2° sur mes renard, je les tiens pas mal en 110 chui ben content.
Je restais sur des raisonnement de réglages standard et ct une erreur
Maintenant faut je j'avance avec

je suis un peu hors sujet mais aujourd'hui j'ai roulé avec un vent enorme en plein dos puis pleine face. D'un coté je roulais sans forcer à 35 et au retour à 18-23 en forçant vraiment fort. Je ne pense pas contrairement à ce que pense certain que le vent dans le dos annule le vent de face dans une boucle, les fatigues sont differentes je pense quand meme et la technique aussi car à 20 vent fort de face, on patine moins bien je pense aussi

Merci pour ton invitation, et glou et glou et glou

[Toox]

Yann Guyader, Julien Euvrard, Julien Despaux et au moins un autre patineur suivaient Alexis Contin en double poussée lors de la Goëlo cette année :





Mais ça reste rare AMHA...

[Yann]

Je ne pense pas contrairement à ce que pense certain que le vent dans le dos annule le vent de face dans une boucle,

C'est l'éternel problème des vitesses moyennes. Que ce soit avec une boucle avec montée/descente ou vent-dos/vent-face, et même en supposant qu'en vitesse, l'un compense l'autre (ce qui n'est déjà pas acquis), mathématiquement, la vitesse moyenne plonge.
Exemples :
- sans vent, vitesse moyenne constante = 25 km/h
- avec du vent, 30 km/h à l'aller, 20 km/h au retour ==> vitesse moyenne = 24 km/h.
- avec un vent plus fort, 35 km/h à l'aller, 15 km/h au retour ==> vitesse moyenne = 21 km/h
En effet, la distance est la même à l'aller et au retour. La vitesse étant plus grande à l'aller, l'aller (rapide) dure moins longtemps que le retour (lent). Et les vitesses moyennes sont à moyenner sur la durée, non sur la distance...

Pour le calcul :
v1=d1/t1 ==> t1=d1/v1
v2=d2/t2 ==> t2=d2/v2
Dans notre cas, d1=d2 (aller=retour)
vmoy=(d1+d2)/(t1+t2)=2d/(t1+t2)=2d/(d/v1+d/v2)=2/(1/v1+1/v2)

Bref, pas de secret, même en boucle, plus il y a de vent, moins on avance...

Un autre constat que j'ai fait il y a quelques jours par vent latéral assez marqué : alors qu'en vélo, il n'y a pas vraiment de perte de rendement, en roller, le patinage devient fortement asymétrique (appui fort pied sous le vent, faible pied au vent), si bien que dans ce cas aussi, la vitesse est affectée.

[Taz.]

Ah super ces infos, je te remercie

[alain.roger]

Carre extreme je ne pense pas. Par ailleur pour moi le carre extreme n'inclus par 2 zone de poussee avec le meme pieds et durant le meme cycle du dit pieds... ou bien je me trompe ?

en plus si je veux bien faire la DP, ma frequence de patinage diminue comme tu le dis.

cependant, si j'aumente ma frequence, alors ma pousse reste limitee par l'amplitude de ma poussee 1 (avant - under push) et par la pousse 2 (regular push) avant que mon pieds se replace en repos derriere le 2eme pieds. Enfin c'est l'experience que j'en ai

Sans vouloir polémiquer et sans préjuger de ta qualité de patinage j'aimerais bien savoir ce que tu entends par double poussée. Ne confonds-tu pas passage accentué en carre externe et DP ?

Pour l'instant mon max en DP est 35 kms/h... ma technique n'etant pas parfaite, je ne pretends pas a une vitesse plus elevee.

Par ailleurs la DP devient vraiment utile et efficace à des vitesses très elevées (40km/h et plus).

[Taz.]

Carre extreme je ne pense pas. Par ailleur pour moi le carre extreme n'inclus par 2 zone de poussee avec le meme pieds et durant le meme cycle du dit pieds... ou bien je me trompe ?

ce n'est pas carre extreme mais carres externe

[alain.roger]

il y a en fait 2 americains qui l'on...enfin j'en connais 2.
Eddy Matzger et Chad Hedrick.
Perso, j'ai vu Chad au travail, c'est impressionant... quand a Eddy, je l'ai vu uniquement via youtube ou le DVD Salomon sur le speed dans lequel il participe....en plus Eddy parle Francais

je te rejoins prosper, et propose a alain roger de visionner le dvd destination speed sur la double push ou on voit la difference entre les deux (la vrai et la fausse). Perso quand j'essaye de faire la vrai il faut que je soit deja bien lancé, et je tiens 100M avec un pulse qui monte quasi au max. En plus chui meme pas sur d'avoir la vrai vrai ! lol

il y a un americain qui la tient longtemps (un super fort, je ne me rapelle plus du nom). Il y a des videos sur youtube et franchement, personne ne le suit !

[alain.roger]

Salut Toox,
ok donc si comme je le pense RS fait la DP, alors j'ai le meme mouvement...bon, pas avec la meme amplitude (surtout pour under push)...je ne patine que depuis 14 mois, mais c'est ce a quoi je m'accroche...
seule ma technique est mauvaise, donc je travaille dessus avec les autres patineurs

Une petite séquence avec Roger Schneider et Strauss : http://fr.youtube.com/watch?v=UEY9BehOqLM
Le mouvement est parfaitement décomposé dans cette vidéo avec Pascal Briand : http://fr.youtube.com/watch?v=QmFZxNEuJ ... re=related (an anglais)

C'est beau quand c'est bien fait...

[alain.roger]

Salut jp2copter,

je vais ouvrir une polemique... Eddy Matzger (qui forme aussi au speed), parle de temps en temps de la DP mais (et c'est la que ca me gene) avec 1 pieds au sol afin de reduire la resistance aux frottements dus aux roues.
Or la DP (comme tu le dis) c'est les 2 pieds poussant dans la meme direction... quand Eddy en parle, on a plutot l'impression qui parle de l'utilisation du carre extreme...

Par ailleurs un individu moyen peut utiliser la DP. Mais la grosse difference entre l'elite et un individu moyen, c'est que l'elite a la technique et le savoir faire afin d'optimaliser le mouvement...ce qui l'individu moyen n'a pas.
La DP peut se faire a 10-20 kms de moyenne mais l'under push n'aura pas la meme amplitude, car il depend de la vitesse.

enfin c'est ce que j'ai constate en essayant d'apprendre la DP et en regardant l'elite (Yann, Pascal, Chad, Eddy)

Peut-etre que Yann peut nous en dire plus

Je rejoins Prosper...
La double poussée exploite la poussée simultanée des deux jambes dans la même direction.
L'effort des 2 jambes ensemble réduit le temps de récupération permis par le pas altérné.

Il en ressort plusieurs choses:
-maintenir une vitesse supérieure à la moyenne tout en récupérant moins n'est possible qu'à des individus hors norme.
-on peut pousser des 2 jambes simultanément à faible vitesse et à haute fréquence, ça s'appelle du slalom.

Si cette technique était favorable au patineur moyen, on s'en serait aperçu depuis longtemps. Remarquons au passage qu'elle fait parcourir d'autant plus de distance qu'elle se déroule à faible vitesse.

En conclusion, il faut posséder une puissance et surtout un niveau cardiaque exceptionnels pour pouvoir développer (utilement) la double poussée et créer ainsi une accélération supplémentaire quand on va déjà très, très vite!

Bien entendu, rien n'interdit de travailler le mouvement à plus faible vitesse, mais le rendement n'est, hélas, pas le même...

[alain.roger]

Prosper,
la 2eme video montre tout simplement que l'under push est inexistenciel.... donc ce n'est pas la DP.

perso j'utilise le carre extreme en paquet car il permet de ne pas se fatiguer trop surtout si devant tu as quelqu'un qui tire fort

Attention en croyant faire ça :

http://fr.youtube.com/watch?v=QmFZxNEuJ ... re=related


de faire juste ça :

http://fr.youtube.com/watch?v=zYxbB_qyi ... re=related

Simple passage en carres externes, très utile pour avoir une foulée longue et économique, mais rien à voir avec la DP.

Attention au "canada dry" de la double poussée, une forme gestuelle qui en à la couleur mais pas l'efficacité.

[jp2copter]

Excellent raisonnement Yann!

Au moment où je réfléchissais à comment le formuler hier soir, tu étais déjà en action.
Là aussi tu arrives premier. Bravo!
Remarque : la différence est moins sensible en peloton qu’en solo.
En effet, ceux qui sont abrités peuvent pousser celui qui est en tête, car ils sont moins affectés par le freinage du vent de face. De même, la traînée réduite sur le dernier et la résistance diminuée sur celui de tête, en vent arrière, s’appliquent moins à ceux du centre.

Par contre, pour le vent latéral, je propose plutôt match nul entre vélo et roller. Complètement d'accord avec la dissymétrie d'appui en roller, qui occasionne fatigue + déséquilibre dans les rafales.
En cyclisme, les rafales génèrent des turbulences qui cassent temporairement la protection par le vélo devant. (C'est ce qui fait éclater les "bordures").
L'aérodynamique du vélo est nettement dégradée en vent latéral si on compose vitesse d'avancement et vitesse du vent.
La distance plus faible entre patineurs dégrade moins la trainée globale du peloton. Et la différence entre surface latérale et frontale pour un patineur est moindre et de forme plus régulière (la composante CX+CY est meilleure...)

Pour Alain.Roger :

Pas de polémique, tu es OK. Je me serais mieux exprimé en parlant d’une « poussée continue successivement des deux jambes dans la même direction, sans temps mort », pour définir un des temps de la D.P

Chez moi, quand j’essaie ça, en décomposant lentement, le pied arrière vient se poser à coté du pied qui finit sa poussée et pendant un bref instant les 2 patins sont dans une position de slalom. Evidemment, c’est pour éviter de me casser la figure latéralement que je suis obligé de procéder ainsi (à faible vitesse). A vitesse élevée, la force centrifuge est suffisante pour compenser le déséquilibre latéral de position, qu’on réduit également en croisant généreusement avec le pied arrière en l’air. (autre consommation d’énergie participant au résultat, car prolongeant la poussée du patin au sol)

Le mouvement est tellement accrobatique qu’il ne peut se pratiquer en peloton serré. C’est pourquoi on ne le voit qu’en échappée et personne ne le pratique de façon naturelle.

Mais ça confirme ce que j’en dis par ailleurs. Trajectoire en S + pas de temps de récupération + nécessité de vitesse élevée = consommation d’énergie élevée.
Bravo encore une fois, à ceux qui sont capables de développer l’énergie optimale (mais de seuil élevé !) pour entretenir le mouvement. Personnellement, j’en suis très loin…

[cofi]

je ne crois pas que la DP c de pousser avec les deux pieds en mm temps

je pense que c le meme pieds qui pousse une fois dans la poussé contraire a la poussée simple et ensuite la poussée simple

on ce sert de la periode de glisse de la poussée simple pour accentuer la glisse en y mettant une impulsion

peut etre que je me trompe mais je ne vois pas comment il est possible de pousser avec les deux patins en mm temps dans le mm sens les lois de la gravité nous appel rapidement vers le sol je pense

et j'ai beau regardé les elites faire la DP je vois rarement les deux pieds poussé en mm temps
mais comme je l'ai dit je me trompe peut etre

[Prosper]

Comme Cofi.
C'était très clair sur les vidéos de Yann Guyader sur tapis roulant avec les commentaires de Christophe Audoire (première poussée, deuxième poussée); Vidéo malheureusement plus disponible puisque RollerTV à fermé. (mais j'ai sauvegardé tout ça )

Il y a plusieurs indicateurs visuels pour savoir si on a DP ou pas. Les angles des prises de carres, la trajectoire du patin etc...
Mais au risque de me répéter vu de l'extérieur la frontière est mince entre une phase de roulage prolongée en carre externe et une double poussée. D'ailleurs on passe facilement de l'un à l'autre sans vraiment s'en rendre compte.
Pour un observateur extérieur ce n'est pas facile de voir la transition. On peut repérer le court mouvement de poussée en carre externe qui se traduit par une certaine façon d'enfoncer les roues arrières dans le bitume (bien visible chez Chad Hedrick). Mais par exemple j'ai du mal à me prononcer sur une simple photo.


D'une façon plus générale je pense que toute cette publicité autour de la DP nuit véritablement à l'apprentissage des fondamentaux. Beaucoup trop de débutants (ou à peine débrouillés) veulent s'essayer à la DP avec pour conséquence un oubli pur et simple des fondamentaux classiques (position, poussée latérale, retour du patin) et une dégradation technique (une bouillie de patinage).
J'aime beaucoup Eddy Matzger (sympa, simple et marrant), mais quand je le vois animer des séances techniques sur le double push avec des gens qui tiennent à peine sur leurs patins, je me dit qu'il leur fait plus de mal que de bien. (cf son petit tutoriel visible sur Youtube)

Tout ceux que vous voyez maitriser la DP ont avant tout une maitrise totale du patinage "classique" et de toutes ses variantes.
Bossez vos fondamentaux, concentrez vous sans relâche sur les consignes de vos coachs et un jour la DP viendra d'elle même (ou elle ne viendra pas).

[jp2copter]

Comme Cofi, Prosper... et Alain.Roger!

J'ai rectifié mes explications par édit où j’ai placé le « successivement » qui lève toute ambiguïté: le but n'est effectivement pas de pousser en même temps avec les 2 pieds, mais bien de supprimer le temps mort entre poussée des 2 pieds.
Ainsi le pied qu'on pose relaie celui qui vient de finir sa poussée, avant de de changer de carre et de direction de poussée.

Et j’ai décrit ce qui se passe quand j’essaie de le décomposer à la demande. L’espèce de slalom obtenu n’est certes pas le résultat à atteindre, mais la démonstration que c’est quasiment impossible à faire à basse vitesse. En conclusion, je conseille, comme Prosper, de travailler les classiques et de laisser tomber la D.P, pour ceux (comme moi) à qui elle n’apportera rien.

Avec mes souhaits de succès à Alain.Roger...

[alain.roger]

Salut a tous,

aujourd'hui j'avais mon 1ere marathon 42.5 kms avec un tour de 4.230 km donc 70% sur une bande pas plus large que 80 cm
l'horreur... impossible de doubler.

au lieu de demarrer a l'heure prevue, nous sommes partis avec presque 2 heures de retard

j'etais bien parti mais malheureusement apres 24 kms, une fringale m'a chopee et la plus de jus...grille de chez grille !!! oblige d'abandonner sous 34 degres et un soleil tapant... la honte, quoi !
1 mois d'entrainement pour rien
le seul point positif : en discutant avec d'autres patineurs j'ai appris qu'il y avait un stage vitesse en Mai a Majorque (Baleares).
L'entraineur est l'entrainement de la selection Canadienne.

Quelqu'un peut-il me le confirmer ?
de plus, j'aimerai bien connaitre les stages vitesse en france.
je planifie d'ameliorer ma technique en dehors de la Slovaquie car apres de nombreuses discutions avec l'elite locale, il n'y a rien de telle ici

[gui_gui]

Eh bien moi hier matin (dimanche) 60 km (20 x 3000 m) sur cette boucle que je connais décidémment par coeur : 2 h 25 min 50 sec , soit 24,68 kmh.
Je plaide un vent annoncé à la météo !... et bel et bien réellement constaté sur place, de 20 kmh. Satané vent, il m'en a fait baver. à aucun moment je ne l'ai eu de dos ! Ha si, à un moment dans le rond point. Sinon, toujours de face ou latéral, au mieux, de 3/4 dos. Je plaide encore la petite montée raide en haut de laquelle j'effectue mon demi-tour sur place : cette portion était bien mouillée et comme elle est presque toujours à l'ombre, un système de mousses verdâtres et autres végétaux gluants la rendent extrêmement glissante. beurk.

[Taz.]

Perso je ne vois ou tu prends ton pieds guigui en tournant sur un parcours de 3000m tout le temps...
Dans la drome, à valence, nous avons plein de parcours possibles (nord sud est ouest) en fonction du vent, des envies. En tout environ, 10 parcours (de 20 à 80km), c'est cool.
Je t'avoue que je te plains un peu.

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Bravo Taz pour la Drôme !
Ben moi c'est pas pour me vanter mais y fait vachement beau ce matin