[matos] patins de vitesse Michelin

cpt_caverne · Message par **cpt_caverne** » 02 oct. 2008 8:41

Lut

Leboucher : pour info il y a les platines diabolik qui sont taillées dans la masse et leurs tarif n'est pas si loin de ce que tu disiais

Roulez cool
cpt

YouTube · Message par **alfathor** » 02 oct. 2008 9:15

La platine Icon de Core serait également taillée dans la masse et dans des tarifs proches... quand c'est produit à l'étranger, les coûts de production baissent.

leboucher · Message par **leboucher** » 02 oct. 2008 9:36

cpt_caverne a écrit : Lut

Leboucher : pour info il y a les platines diabolik qui sont taillées dans la masse et leurs tarif n'est pas si loin de ce que tu disiais

Roulez cool
cpt

D'ailleurs c pour ça, que je vais être bientôt au chômage ma boite délocalise au Vietnam.....
Enfin mes pièces non rien avoir avec le roller

Toox · Message par **Toox** » 02 oct. 2008 9:39

Juste pour préciser les propos plus hauts au cas où, les Diabolik sont faites en France. Mais le concepteur ne vit probablement pas que de ça (enfin je lui souhaite pas).

leboucher, je suis bien désolé pour toi ; mais il n'est pas à souhaiter que nous nous lancions dans une diatribe anti-capitoultraliberomondialisationnelle, ce n'est pas le lieu.

(Edition : oubli d'un mot)

YouTube · Message par **alfathor** » 02 oct. 2008 9:48

Didier Chaplain, le papa de Diabolik, produit des pièces pour l'industrie, la fabrication de platine n'est (heureusement) pas son gagne pain.

Son interview ici :
http://www.rollerenligne.com/fr/articles.php?id=906

Toox · Message par **Toox** » 02 oct. 2008 10:22

Je n'avais pas eu le courage de recherche l'article

cpt_caverne · Message par **cpt_caverne** » 02 oct. 2008 11:15

Merci,

leboucher · Message par **leboucher** » 02 oct. 2008 11:16

alfathor a écrit :Didier Chaplain, le papa de Diabolik, produit des pièces pour l'industrie, la fabrication de platine n'est (heureusement) pas son gagne pain.

Son interview ici :
http://www.rollerenligne.com/fr/articles.php?id=906

Je ne l'avais pas vu cette article plutôt sympa

JP38 · Message par **JP38** » 02 oct. 2008 13:24

leboucher a écrit :Tailler dans la masse ?? Vu le prix ça me parais bizarre, je suis fraiseur et y a quand même pas mal de boulot a faire sur une platine comme ça.
Y a la déformation a l'usinage donc une bonne ébauche des ouverture et renfort ( ça dois aussi ma mon avis vibrer un peu vu l'épaisseur), demi-finition et plusieurs étapes de finitions.

249€ c pas cher pour le boulot qu'il y a dessus ou alors c pas fais en France.

De toute façon je ne crois pas qu'elle soit taillée dans la masse ...

Là on voit bien qu'elle est extrudée par son profil comme les RB Pro Fuel et Top Fuel:

cpt_caverne a écrit :Leboucher : pour info il y a les platines diabolik qui sont taillées dans la masse et leurs tarif n'est pas si loin de ce que tu disiais

C'est bien pour cela que le seul intérêt de cette platine Michelin c'est de pouvoir la monter sur un chausson en 165mm, aprés pour le gain de poid de 40gr, ça ne vaut pas vraiment le coup. A quasiment le même tarif, les Diabolik sont une valeur sure, vraiment taillées dans la masse à partir d'un aluminium de meilleur qualité et personnalisables

Hub · Message par **Hub** » 02 oct. 2008 14:05

JP38 a écrit : De toute façon je ne crois pas qu'elle soit taillée dans la masse ...

Là on voit bien qu'elle est extrudée par son profil comme les RB Pro Fuel et Top Fuel:

Ben, elle peut être "taillée dans la masse" d'un bloc pré-évidé par extrudage latéral, comme tu l'indiques.

A part que c'est plus cher et donc un argument "marketing", quel est l'intérêt de "taillé dans la masse" ? Simplement de faire des formes mieux optimisées en poids/résistance que ce qu'on peut obtenir d'un bête profil extrudé. Mais sinon, le fait de gâcher plein de matière et de rajouter plein de frais de production et de main d'oeuvre, ça n'est pas vraiment intéressant en soi.

A moins que j'aie loupé quelque chose?

Appache-Zwoofff · Message par **Appache-Zwoofff** » 02 oct. 2008 14:18

gillou a écrit :un thermoformage dans l'eau chaude à 80°C ?

Tout dépend du temps et si tu l'aimes dure ou mi-mollet

YouTube · Message par **alfathor** » 02 oct. 2008 14:23

Excellent !

valino · Message par **valino** » 02 oct. 2008 14:38

oui en partie d'acord avec toi Hub pour l'aspect LCA (life cycle assesment, ou en bon français en lien avec les problématique recyclage / environnement / énergie)

par contre un alliage taillé dans la masse et un aliage extrudé n'ont pas des qualités mécaniques équivalentes :
- le bloc de départ peut être de qualité "aéronautique" (alliage à haute limite élastique, garanti sans micro défauts - bulles, grains, fissures ... )
- l'usinage dans la masse produit un minimum de contraintes résiduelles dans la pièce usinée
- en contrepartie, un alliage extrudé ne peut prétendre à la qualité aéronautique. l'extrudage est un procédé qui demande à l'alliage utilisé des qualités de fluage et de déformation "à chaud" au détriment de la limite élastique finale.
- le procédé de fluage peut également introduire des micro défauts, et modifie le caractère anisotrope de l'alliage (certaines propriétés mécaniques sont modifiées en + ou - dans le sens du fluage)

conséquence : à masse et forme égale, une platine taillée dans la masse sera plus solide et rigide

après le choix de l'usinage dépend de ce que l'on recheche

Hub · Message par **Hub** » 02 oct. 2008 15:08

Merci pour ces précisions, Valino, je me doutais un peu qu'il fallait probablement chercher dans cette direction.

Bien compris que pour se prêter à la technologie de l'extrusion, l'alliage doit faire des concessions en termes d'élasticité et de résistance.

Ceci étant, la jolie étiquette "taillé dans la masse" ne garantit en rien que l'alliage utilisé est d'excellente qualité...

"qualité aéronautique", je me marre, on vole rarement à 15.000 pieds avec nos platines.

Taz. · Message par **Taz.** » 02 oct. 2008 19:34

Je ne suis pas sur que le fait que la platine michelin soit taillée dans la masse ou pas soit important.
Franchement, j'ai pu voir la triple x 110 nouveau modele avec les trous pour le pitch and slide control qui est en extrudé et la rigidité est hallucinante !

sinon perso j'adorerais que michelin cartonne en roller car quand ils font les choses, ils les font plutot bien

cofi · Message par **cofi** » 02 oct. 2008 21:04

oui que michelin nous sorte des roues révolutionnaires..................

JP38 · Message par **JP38** » 02 oct. 2008 22:33

Hub a écrit :Ben, elle peut être "taillée dans la masse" d'un bloc pré-évidé par extrudage latéral, comme tu l'indiques.

Dans ce cas, le gars de chez Michelin joue sur les mots, on peut donc dire que les Triple X, Pro Fuel, etc ... sont taillées dans la masse.
Pourtant sur son stand, il nous dit qu'elles étaient taillées dans la masse comme les Diabolik

Hub a écrit :Mais sinon, le fait de gâcher plein de matière et de rajouter plein de frais de production et de main d'oeuvre, ça n'est pas vraiment intéressant en soi.

La matière n'est pas vraiment gachée puisque l'usineur revend ses copeaux au ferailleur et c'est ensuite recyclé.

Hub a écrit :Ceci étant, la jolie étiquette "taillé dans la masse" ne garantit en rien que l'alliage utilisé est d'excellente qualité...

"qualité aéronautique", je me marre, on vole rarement à 15.000 pieds avec nos platines.

Je n'ai jamais dit que "taillé dans la masse" signifiait "alliage d'excellente qualité", c'est juste que Diabolik utilise un aluminium de meilleur qualité, d'où plus résistant, ça n'a rien à voir avec les 15.000 pieds, ou alors c'était de l'humour ?

Taz. a écrit :Je ne suis pas sur que le fait que la platine michelin soit taillée dans la masse ou pas soit important.
Franchement, j'ai pu voir la triple x 110 nouveau modele avec les trous pour le pitch and slide control qui est en extrudé et la rigidité est hallucinante !

C'est vrai qu'elles sont trés rigides, je les trouve assez proches de la Diabolik 110.

Surfing · Message par **Surfing** » 02 oct. 2008 22:36

alfathor a écrit :La platine Icon de Core serait également taillée dans la masse et dans des tarifs proches... quand c'est produit à l'étranger, les coûts de production baissent.

A ma connaissance les Maple Diamond sont aussi taillées dans la masse depuis des années (mais ma connaissance s'est arrêtée au 4x100 pour cette marque). Faite aux Pays-Bas, où les salaires sont plus élevés qu'en France.
Je ne me souviens pas du prix, mais ce n'était pas une platine chère. Plus que les Boen extrudées à 150 € (et de qualité tout à fait satisfaisante), mais bien moins que les extrudées les plus chères.

Et une platine c'est comme des skis, il faut que la rigidité soit placée au bon endroit.

Taz. · Message par **Taz.** » 02 oct. 2008 22:41

Je vois que l'on dit que c'est a peu pres les meme prix.
C'est l'effet euro ça car les daibolik, core icon, sont vendues 300€ soit 50€ de plus que leurs cousines (soit 327 francs de plus, c'est pas rien si ? )

JP38 · Message par **JP38** » 02 oct. 2008 22:43

Tarifs public:

- Core - Icon - 3x110 +100 - 300 €
- Core - Triple X - 3x110 +100 - 250 €
- Core - Triple X - 4x110 - 250 €
- Diabolik - 4x110 - 280 €
- Michelin - 4x110 - 250 €