[Chronos] Temps des nationaux au France marathon

lecrabe · Message par **lecrabe** » 01 nov. 2008 12:18

Bonjour

Je recherche les temps de la course en ligne des nationaux

Il me semble que les premiers nationaux ne sont pas trés loin du peloton des elites de memoire

Merci

Prosper · Message par **Prosper** » 01 nov. 2008 21:22

1h08'58 pour les 3 premiers, et le paquet de 15 qui était dans l'emballage est dans les 10 secondes qui suivent.

lecrabe · Message par **lecrabe** » 01 nov. 2008 23:28

L'ecart est faible entre le peleton des nationaux et celui des elites sur cette course !

Prosper · Message par **Prosper** » 02 nov. 2008 21:15

Nous étions plus de 60 au départ et les élites deux fois moins.
Ca explique peut-être.

anto · Message par **anto** » 03 nov. 2008 17:53

Il ne faut pas seulement regarder le temps final pour pouvoir comparer ces 2 courses. Je ne pense pas que la différence d'effectifs puisse expliquer le fait que la course des nationaux soit relativement rapide. En effet, les patineurs que l'on a pu voir à un moment ou un autre de la course aux avants-postes du peloton de tête se comptent sur les doigts d'une seule main.

Par contre notre course à été beaucoup plus linéaire que celle des élites. Elle n'a pratiquement pas connu de changements de rythme. Ainsi la vitesse moyenne est comparable mais je suis persuadé que l'écart-type des vitesses instantanées est beaucoup plus important sur la course des élites.

Nous étions encore nombreux dans le dernier tour à pouvoir disputer la victoire, mais peu d'entre nous auraient pu accrocher le peloton élite. Nous aurions été nombreux à lâcher prise sur les accélérations brutales des différents protagonistes de la course élite.

BenGéné · Message par **BenGéné** » 03 nov. 2008 20:20

J'aurais pas dis mieux, l'écart-type des vitesses instantanées, tout est là, c'est à peu de chose près la même chose entre course vétéran-open et nationaux, ouille!

lecrabe · Message par **lecrabe** » 04 nov. 2008 13:09

C'est quand meme interressant ce resultat. Surtout sur un circuit pas facile.

Cette course montre que les premiers nationaux roulent quasiment comme les elites sur marathon et cela sans elites pour les emmener.

Peut etre que la confrontation sur les FIC entre nationaux et elites tend à reduire l'ecart entre les 2 categories ?

On peut dire que les vitesses moyennes sont proches mais qu'en vitesse de pointe pure les elites restent largement devant.

y.guyader · Message par **y.guyader** » 04 nov. 2008 15:56

Je pense que tu te trompes "Lecrabe". En effet aucun national n'aurait été en mesure de finir avec le peloton élites, ils auraient à mon avis étés décrochés très vite. Pour preuve même des patineurs affutés physiquement comme pouvait l'être Thomas Boucher après les championnats du monde, lui qui a fini dans le top 10 de la coupe du monde la plus éprouvant de l'année à RENNES ne fini que dans le deuxième groupe, alors qu'il a quand même mis plus de 12 secondes au premier national au CTM, ce qui veut dire que la course était pas simple. L'écart entre les deux catégories, reste malgré ce que certains peuvent penser assez conséquent(pour preuve, les temps"réels" du CTM). Je ne pense pas qu'il y ait à l'heure actuelle en France ne serait-ce qu'un national à pouvoir seulement prétendre suivre le peloton.
J'éspère ne froisser personne mais je pense rester très lucide sur la chose

cofi · Message par **cofi** » 04 nov. 2008 16:02

a lyon il y a quand mm 9 nationnaux qui ont fini dans le peloton

je connais la reponse

il y avait 7 ou 8 échappés dont faisait partie yann et les RPM oki

par contre je suis d'accord pour angers et je pense mm qu'on ne peut pas comparer deux courses mm si elle ont lieu sur le mm circuit
il y avait peut etre plus de vent l'apres midi

le manque de concurrence contre yann font que la course des elites n'a peut etre pas ete aussi rapide qu'elle aurait pu l'etre

anto · Message par **anto** » 04 nov. 2008 16:11

y.guyader a écrit :Je pense que tu te trompes "Lecrabe". En effet aucun national n'aurait été en mesure de finir avec le peloton élites, ils auraient à mon avis étés décrochés très vite. Pour preuve même des patineurs affutés physiquement comme pouvait l'être Thomas Boucher après les championnats du monde, lui qui a fini dans le top 10 de la coupe du monde la plus éprouvant de l'année à RENNES ne fini que dans le deuxième groupe, alors qu'il a quand même mis plus de 12 secondes au premier national au CTM, ce qui veut dire que la course était pas simple. L'écart entre les deux catégories, reste malgré ce que certains peuvent penser assez conséquent(pour preuve, les temps"réels" du CTM). Je ne pense pas qu'il y ait à l'heure actuelle en France ne serait-ce qu'un national à pouvoir seulement prétendre suivre le peloton.
J'éspère ne froisser personne mais je pense rester très lucide sur la chose

C'est malheureusement vrai. Je suis également intimement convaincu que parmi ceux qui devront passer élite la saison prochaine, aucun n'aura le niveau.

valino · Message par **valino** » 04 nov. 2008 16:56

questions (de néophyte) :

en France la course en catégorie élite a-t-elle pour but :
1/ de permettre aux jeunes coureurs qui en ont l'étoffe d'aller naturellement dans leur progression vers le plus haut niveau ?
2/ de permettra aux élites confirmés de se mesurer entre eux pour être compétififs dans les rendez vous internationaux (WIC, championnats du monde ...) ?
3/ de permettre aux nationaux "venus sur le tard" qui montent dans cette catégorie (du fait de leur classement en national) de s'améliorer techniquement et tactiquement pour devenir de "vrais" élites ?

lecrabe · Message par **lecrabe** » 04 nov. 2008 18:19

C'est vrai que c'est tentant de comparer les résultats entre les catégories puisque tout le monde fait la "même" course

Oui je suis d'accord sur le fait que la course élites est plus intense et que les moyennes ne peuvent pas etre comparées de maniere froide et arithmetique.

Même si il faut relativiser les temps je trouve qu'une 1h08 que c'est une belle performance pour les nationaux.

Est ce que finalement le fait de mélanger les 2 catégories en FIC ne tire pas la catégorie nationale vers le haut ?

cofi · Message par **cofi** » 04 nov. 2008 21:58

si tu regarde le classement

les premiers ne sont pas des patineurs qui fond principalement des FIC mais des patineurs du circuit traditionnel......

je pense d'ailleurs que les patineurs de FIC sont désavantagés par un france marathon en fin de saison.
ils manquent de fraîcheur apres une fin de saison très lourde pour les patineurs qui jouent un classement au général FIC
3 ou 4 week end de course avant le france marathon c usant je pense surtout avec les déplacements......

anto · Message par **anto** » 04 nov. 2008 22:13

je ne suis pas sur que les meilleurs élites aient connu une fin de saison plus calme : championnat d'Europe, du Monde, étapes finales de WIC, FIC... Il n'y a rien de mieux que la competition pour préparer la compètition. Au contraire, je pense que ceux qui ont participé aux dernières étapes de la FIC étaient avantagés car ils étaient plus dans le rythme que ceux qui ont passé tout un été sans la moindre compétition.

Si les départs étaient différés en FIC, il y aurait plus de coureurs du circuit traditionnel à participer et les podiums seraient certainement différents. Pour le moment, ceux qui font des podiums sont des patineurs qui arrivent à s'accrocher au peloton élite. Si la course se faisait sans les élites, je pense que la tactique prendrait une part plus importante et les patineurs du ciruit traditionnel y trouverait certainement plus leur compte.

Brian · Message par **Brian** » 04 nov. 2008 22:38

je pense d'ailleurs que les patineurs de FIC sont désavantagés par un france marathon en fin de saison.
ils manquent de fraîcheur apres une fin de saison très lourde pour les patineurs qui jouent un classement au général FIC
3 ou 4 week end de course avant le france marathon c usant je pense surtout avec les déplacements......

Houla Cofi ! Pas du tout ! Ca peut peut être jouer en effet mais la vrai raison est que lors du championnat de France, beaucoup de patineurs issus des courses traditionnelles, sur piste par exemple, prennent part à la course.
Ces patineurs, bien mieux armés techniquement se retrouvent immanquablement devant du fait de leur expérience, leur technique et leur vitesse.
Comme expliqué plus haut, les courses nationaux roulent sur un rythme plus régulier et donc peut-être moins dur que celles des Elites ce qui n'aide pas à faire la sélection avant la fin.

Bref, les patineurs qui font régulièrement des FIC sont pour beaucoup des patineurs qui sont arriver dans le roller "sur le tas" et c'est tout de suite moins évident pour eux dès qu'ils se retrouvent face à des natifs du roller de vitesse.

Comme pour expliquer le temps quasi identique du 1er peloton national et du 2nd peloton Elite, il y à aussi le fait que chez les Elite, une fois que la course était "pliée" (Y.G échappé sans espoir de le reprendre), le "peloton" s'est relevé pour préparer l'arrivée.