[Apprentissage] S'asseoir c'est dur alors comment faire

Bones · Message par **Bones** » 17 nov. 2008 23:23

oui je suis d'acccord avec toi, au début c'est dur mais avec de la régularité çà vient petit à petit.
Pour muscler le dos, je fais également ces exercices : allongé sur le ventre on lève simultanément un bras et une jambe en diagonale ou alors toujours allongé les bras tendus on fait des battements de jambes

feutrier thierry · Message par **feutrier thierry** » 18 nov. 2008 8:09

ça s'appelle le crawl non

bon je

Prosper · Message par **Prosper** » 18 nov. 2008 8:15

Pour la Position de Base penser à baisser les fesses en gardant les épaules bien droites, regard fixé sur l'horizon. L'inclinaison du tronc va se faire naturellement pour conserver l'équilibre.

L'erreur commune est de plonger la tête en avant dés que ça accélère.

cofi · Message par **cofi** » 18 nov. 2008 15:17

Prosper a écrit : L'erreur commune est de plonger la tête en avant dés que ça accélère.

pourquoi tu pense a moi quand tu dis ca lollll

je te jure je fais des efforts et des progres en mm temps

le coach · Message par **le coach** » 19 nov. 2008 23:49

Hello..Juste pour donner un nom aux exercices de (bones)..1)Lombaires alternées(Latérales ou axiales)..2)lombaires battements...

Bones · Message par **Bones** » 19 nov. 2008 23:54

merci Lilian, j'avais oublié comment çà s'appelait

mais bon c'est efficace c'est le principal

TuAnh · Message par **TuAnh** » 26 nov. 2008 22:32

Bonsoir tout le monde

Je suis en dernière année de kiné et pour mon mémoire de fin d'étude, j'aurai aimé étudier le roller de vitesse.
Particulièrement la position assise (comme vous dites ^^ désolée, je ne suis que slalomeuse) et les maux de dos que cela entraine. En effet, j'ai épluché de nombreux forums américains et beaucoup se plaignent de maux de dos et se sentent obligés de se redresser afin de les soulager. Mon expérience me le confirme et apparemment ici le sujet est aussi abordé.
Mon travail consisterait à mettre en évidence la relation: position - maux de dos- insuffisance musculaire (en endurance) des muscles paravertébraux.
Pour cela est ce que vous savez où je pourrais trouver des documents sur la position idéale pour un performance maximum? ou à qui m'adresser?
J'aurai aimé savoir si au cours des entrainements de vitesse (au sein des clubs et en dehors), vous incluez une phase de travail des muscles du dos en endurance.

Ces premières informations me permettrons de savoir si une étude sur ce sujet a lieu d'être, si oui ça pourrait aboutir à l'élaboration un programme de renforcement musculaire.
Ce programme pourrait aussi s'adresser à des tous les riders (pas que vitesse) qui se limitent à une certaine distance lors des randos à cause de ces maux de dos.

Merci d'avance!

Tu-Anh

speedskating · Message par **speedskating** » 26 nov. 2008 22:58

La position idéale est de trouver un alignement entre tes épaules, tes genoux et le bout de tes patins, imagines que tu utilises une règle qui passe par ces 3 points.
Pour le travail du dos il y a bien quelques exercices qui font travailler les abdos et dorsaux mais je pense pas que c'est le remède miracle, sa aide à avoir moins mal mais si tu soignes pas ta position sa va pas t'enlever la douleur.
Aussi ton mal de dos peut venir d'un mauvais réglage de platine mais ça c'est un autre problème...
Béh si tu vas aux randos de Toulouse je t'expliquerais si tu veux.

TuAnh · Message par **TuAnh** » 26 nov. 2008 23:09

merci pour ta réponse, en réalité, je suis de toulouse mais je fais mes études à rennes. Je rentrerai pour les vacances donc rando roller oblige.

La description que tu m'as faite, je suppose que tu l'as entendue parce que c'est une regle dans le monde de la vitesse. Mais pour mon mémoire, j'ai besoin de références biblio sur lesquelles je peux m'appuyer. Sais tu s'il y a des études de faites à ce sujet?
est ce que tu penses que ça peut s'apparenter à la position de vitesse sur glace?

Prosper · Message par **Prosper** » 26 nov. 2008 23:25

C'est très très proche sinon pareil que sur glace.
Si tu as des références biblio pour la glace tu peux les utiliser pour le roller.

Pour ajouter un truc sur la position :
En fait c'est la répartition du poids sur les appuis qui joue beaucoup et donc la projection du CG dans le polygone de sustentation, en particulier dans le sens avant/arrière.

speedskating · Message par **speedskating** » 26 nov. 2008 23:34

Je t'ai répondu en MP

Surfing · Message par **Surfing** » 27 nov. 2008 0:07

TuAnh a écrit : Mon travail consisterait à mettre en évidence la relation: position - maux de dos- insuffisance musculaire (en endurance) des muscles paravertébraux.

Tu-Anh

Ah les kinés et l'insuffisance musculaire

N'y a-t-il pas d'autres facteurs: le relâchement ou la crispation par exemple, entre ceux qui ont une position "forcée", souvent avec le dos plat et des angles marqués, et ceux qui ont un dos bien relâché à l'arrondi décontracté.

Mon avis: il faut t'intéresser au moins autant, sinon plus, aux patineurs qui n'ont pas mal au dos, qu'à ceux qui en souffrent, pour comprendre la pathologie.
Si tu trouves un patineur de très bon niveau technique quand il était jeune, qui a arrêté le sport suffisamment de temps pour que l'endurance de ses muscles para-vertébraux (je recopie, je ne sais pas ce que c'est précisément) ne soit plus qu'un souvenir lointain, regarde bien s'il a autant mal au dos quand il reprend, ce sera instructif.

Rphil · Message par **Rphil** » 27 nov. 2008 9:36

Surfing a écrit : Mon avis: il faut t'intéresser au moins autant, sinon plus, aux patineurs qui n'ont pas mal au dos, qu'à ceux qui en souffrent, pour comprendre la pathologie.
Si tu trouves un patineur de très bon niveau technique quand il était jeune, qui a arrêté le sport suffisamment de temps pour que l'endurance de ses muscles para-vertébraux (je recopie, je ne sais pas ce que c'est précisément) ne soit plus qu'un souvenir lointain, regarde bien s'il a autant mal au dos quand il reprend, ce sera instructif.

OUI ! voilà ce que j'ai découvert - entre autres - dans l'Endurance en 2008, ces muscles là mettent des années pour se développer, tellement les sports d'endurance pratiqué auparavant (vélo, CàP, triathlon, VTT...) ne les solicitent que très peu.

Je me suis retrouvé dans le roller en 2001/2002 avec une 'supercaisse' mais des problèmes de dos permanents en FIC par exemple.
Travailler la position assise+buste relevé m'a demandé des années, mais d'après moi m'a fait gagner 1 à 2 kmh de moyenne dans mes deux 24H courus cette année, pour ceci il m'a fallu passer par le LOU Roller...puis par des séances de torture en solo de 2h à 3h30 à 26/27 de moyenne, sur Voies Vertes (principalement à Auxerre et à Troyes) interminables au printemps de cette année.
Le résultat se sent encore à l'heure actuelle, l'endurance de ces muscles est primordiale.

valino · Message par **valino** » 27 nov. 2008 12:05

merci de ton éclairage Rphil, cela me conforte dans le l'idée que ces muscles du bas du dos sont effectivement très longs à développer, et que c'est une pratique régulière (en bonne position bien sûr) qui va leur donner l'endurance nécessaire ... chapeau de tenir 2h à 2h30, moi au bout de 45' je suis obligé de me relever .. ou de pratiquer des alternances debout 3' assis 10' ... grâce aux quelles je peux encore tenir.
Sinon, j'ai remarqué à mon petit niveau le travail de bascule au niveau de l'articulation (dos plat --> dos rond), permet de soulager la tension, et que le fait de chercher un CG, comme dit Prosper, très en arrière était bénéfique pour l'efficacité de la poussée et la diminution de la tension du bas du dos (mais parfois casse geule ..)
de plus je pense que les petits gabarits (ou disons grandes jambes et petit torse) sont plus avantagés dans cette problématique que les longilignes à long torse dont je fais partie

qu'en dites vous ?
PS j'ai longtemps pratiqué l'escalade en falaise et salle, qui à mons avis muscle bien le haut du dos mais hélas pas trop le bas, sauf pour une grimpe en dévers important (mais là ce sont les avant bras qui lâchent en premier ..) ma question, quel est à votre avis le sport complémentaire du roller pour le renforcement du bas du dos ? l'aviron ? la natation ? ...

cpt_caverne · Message par **cpt_caverne** » 27 nov. 2008 13:14

Lut TuAnh,

Fouille sur le forum il y a foule d'infos et de récits chacun a son "mal", ses remèdes, réglages...
Mais tu verras que certains ont le physique d'autres la technique, que chaque cas est différent, même si l'équilibre entre les 2 est primordiale.

Pour ma part pas trop de soucis avec le dos, mais grosse pratique de judo & VTT avant le roller.

http://www.rollerenligne.com/dossiers/a ... itness.htm
Tu dois aussi pouvoir trouver des cinématiques du mouvement de patinage.

Roule cool
cpt

ratus · Message par **ratus** » 27 nov. 2008 14:20

valino a écrit : ma question, quel est à votre avis le sport complémentaire du roller pour le renforcement du bas du dos ? l'aviron ? la natation ? ...

Le lever de chope!!!!!

TuAnh · Message par **TuAnh** » 27 nov. 2008 14:37

Bonjour

Surfing, tu as raison, pour mettre en relation mal de dos et insuffisance musculaire (en endurance je précise bien) je vais certainement faire des test d'endurance des muscles sur un groupe de haut niveau qui n'a pas mal et un groupe plus amateur qui présente des douleurs. J'espère y voir une différence notable.
Aussi biensur d'autres paramètre rentrent en cause (tu les cites très bien) mais je dois m'attacher qu'à un paramètre, sinon je ne m'en sortirais pas...

A partir de la, je proposerai des exercices de travail en endurance des paravertébraux (les muscles du dos qui luttent contre la pesanteur). on peut dire que d'autres sports permettent de les faire travailler, mais la position assise est très caractérisque, à mon avis, les muscles doivent être renforcés selon un certain mode et une certaine course pour se rapprocher le plus du geste sportif. --> du coup grâce à vos informations, je pourrais établir quel est l'angle idéal entre le rachis et les cuisses. Mais là encore, je crois que les données morphologiques peuvent rentrer en cause (les personnes avec de longues jambes et petit tronc, ou linverse ou longues jambes long tronc...)

Prosper a raison quand on met les fesses en arrière, le centre de gravité est plus en arrière et le bras de le levier est moins important ce qui demande aux muscles paravertébraux moins d'effort (arrêtez moi si je dis des bêtises).

valino · Message par **valino** » 28 nov. 2008 11:28

ratus a écrit :
valino a écrit : ma question, quel est à votre avis le sport complémentaire du roller pour le renforcement du bas du dos ? l'aviron ? la natation ? ...
Le lever de chope!!!!!

sauf que là c'est le tennis elbow qui te guette ...