[Débat] Vent de dos + vent de face = pas de vent ?

[Taz.]

coucou,

Je voudrais avoir votre point de vue sur le vent.
Pour vous, vent de face à l'aller + vent de dos au retour = neutralisation ?

Aujourd'hui nous avons un fort vent chez nous et j'ai pioché pour arriver à mi parours alors que le retour etait beaucoup plus facile.
On pourrait croire que ça se neutralise mais en comparant sur mon pc 2 sorties, j'ai pu voir pour une FC de travail equivalente, une difference de 4 minutes sur 50 (46' sans vent, 50' avec vent)


Qu'en pensez vous ?

[Régis]

Effectivement, on pourrait penser, mais selon, d'une part, la force du vent, mais ça dépend de la dénivellée du terrain, et puis, çela dépend de savoir si tu relâches ton effort pendant de vent de dos ou pas. Si tu relâches un peu, tu peux avoir plus d'effort après.

Pour moi, c'est CQFD

Du moins, c'est mon avis.

[Hub]

Pour vous, vent de face à l'aller + vent de dos au retour = neutralisation ?

(je retire ce que j'ai dit, je crois à la réflexion que c'est faux, sauf ce qui suit:)
Il est possible que la vitesse accrue du retour, tout comme la difficulté de l'aller, provoque des déviations du geste technique optimal, et que donc on perde en efficacité dans les deux cas, non?

[cpt_caverne]

Taz mais a quoi tu penses qd tu roules...

T as oublié pas mal de points: vent ds la premiere ou 2eme partie, taille du patineur (la on est pas avantagé)..., nature terrain (on perd plus facilement), endurance, demarrage a chaud ou a froid..

Enfin serieusement, ca depend surtout de ton mental, de ta tecnique : pour optimiser le geste face au vent, pas se desunir & surtout pour ta vitesse maxi voir sur-vitesse avec le vent ds le dos.. sans oublier un peu de puissance.

Pour ma part j adore ca

Roule cool
cpt

[El Zurassien]

d'un vague souvenir de méca, il me semble que la résistance à l'air et fonction du carré de la vitesse, donc non linéaire.

Si c'est bien le cas, il faudrait qu'au retour le vent te pousse dans le meme principe de "carré" pour annuler l'effet d'effort décuplé pour l'aller.

mais bon j'ai pt être tout faux déjà que je comprends pas forcément ce que j'ai écrit

[Toox]

Je suis sûr que la question a été posée ici il y a moins d'un an (pas le courage de rechercher donc j'essaie de me souvenir). Il avait été démontré qu'un aller/retour avec vent de dos puis de face (ou l'inverse) n'équivalait pas à un A/R sans vent.

Ca avait été prouvé d'un part mathématiquement : imaginons que sur une potion de 20km tu roules à 30km/h, tu mettras donc 2*40min pour l'A/R soit 80min. Si tu perds 5 km/h dans un sens et gagne 5km/h dans l'autre, tu mettras 48min + 35min17 = 83min 17sec.

D'autre part, tu perds plus d'énergie à lutter contre le vent que tu en économises avec le vent dans le dos, à mettre en parallèle entre un circuit plat de 20km et un circuit de 10km de montée + 10km de descente, tu auras plus consommé dans le deuxième.

[Yann]

Bonne mémoire Toox. Quant à Taz, il a de la suite dans les idées, car voici quelque temps déjà il écrivait :

Taz. a écrit:
"Je ne pense pas contrairement à ce que pense certain que le vent dans le dos annule le vent de face dans une boucle,"

Ce à quoi j'ai répondu, à l'époque :

"C'est l'éternel problème des vitesses moyennes. Que ce soit avec une boucle avec montée/descente ou vent-dos/vent-face, et même en supposant qu'en vitesse, l'un compense l'autre (ce qui n'est déjà pas acquis), mathématiquement, la vitesse moyenne plonge.
Exemples :
- sans vent, vitesse moyenne constante = 25 km/h
- avec du vent, 30 km/h à l'aller, 20 km/h au retour ==> vitesse moyenne = 24 km/h.
- avec un vent plus fort, 35 km/h à l'aller, 15 km/h au retour ==> vitesse moyenne = 21 km/h
En effet, la distance est la même à l'aller et au retour. La vitesse étant plus grande à l'aller, l'aller (rapide) dure moins longtemps que le retour (lent). Et les vitesses moyennes sont à moyenner sur la durée, non sur la distance...

Pour le calcul :
v1=d1/t1 ==> t1=d1/v1
v2=d2/t2 ==> t2=d2/v2
Dans notre cas, d1=d2 (aller=retour)
vmoy=(d1+d2)/(t1+t2)=2d/(t1+t2)=2d/(d/v1+d/v2)=2/(1/v1+1/v2)

Bref, pas de secret, même en boucle, plus il y a de vent, moins on avance...

Un autre constat que j'ai fait il y a quelques jours par vent latéral assez marqué : alors qu'en vélo, il n'y a pas vraiment de perte de rendement, en roller, le patinage devient fortement asymétrique (appui fort pied sous le vent, faible pied au vent), si bien que dans ce cas aussi, la vitesse est affectée."

Et si on ajoute à ça ce qui vient d'être mentionné ci-dessus au sujet du carré de la vitesse...

[Taz.]

PERFECT !!! Merci toox et yan vous avez repondu à ma question avec des math, j'adore , nickel

[gui_gui]

Imaginons un vent si fort, que quand tu l'as dans le pif tu ne peux progresser qu'en rampant et en t'accrochant des ongles sur le bitume. Tu vas à 1 mm à l'heure et tu mettras 50 ans à parvenir au bout du parcours.
50 ans plus tard donc, enfin ça y est, tu peux repartir dans l'autre sens : (là; on suppose que le vent n'a pas faibli depuis 50 ans), et whouaou ! à fond les manettes , hurrycane man, tu déferles comme un dieu du roller, vent de dos.
Et là, tu fais tes calculs et tu te dis : 'tain, j'ai pris un coup d'vieux dans c't'histoire…

[Hub]

50 ans plus tard donc, (...) tu fais tes calculs et tu te dis : 'tain, j'ai pris un coup d'vieux dans c't'histoire…

En 50 ans, rollère ou pas, calculs ou pas, on vieillit un peu... Je parle d'expérience: je fais moins pipi dans mes couches maintenant, mais ça va pas tarder à recommencer!

[Régis]

Au fait, une question que je me pose, puisqu'il y a des spécialistes ici.

Si je fait des boucles, comme par exemple, à Carole, mais en marche arrière, est-ce que le nombre de tours sortiras décompté ?

Ok, je....

[gui_gui]

La vie est une longue piste de roller tranquille… enfin j'espère

[Hysteresis]

moi j'ai adoré les démonstrations de Toox et de Yann,

même si on voulait dire, oui.. mais... tu c'est... moi....

là bah non ! la mathématique l'emporte sur la physique !!!

[valino]

en fait, on peut y répondre par un joli problème d'optimisation ... encore plus compliqué que l'approche précédente
en effet, Yann et Toox supposent que le vent ajoute ou retranche la même différence de vitesse (par exemple sans vent tu roules à 30, contre le vent à 25 et avec le vent à 35 km/h)
A mon avis ce point est loin d'être juste, car les forces aérodynamiques varient en v² .. et ce qui compte, c'est l'énergie E dépensée sur le trajet pour lutter contre les forces aérodynamiques (pour simplifier, on néglige les autres pertes comme frottement au sol, chaleur, etc ..)
Donc un bon calcul doit se baser sur la conservation de E entre un aller retour sans vent et un aller retour venteux .. je vais faire qques petits calculs, voilà un joli problème pour mes étudiants hé hé, hé !!

[familyroller]

on néglige les autres pertes comme frottement au sol, chaleur

85 kg sur des roller, je sais pas si le frottement est "négligable" !!


franck - familyroller

[Toox]

Yann et Toox supposent que le vent ajoute ou retranche la même différence de vitesse (par exemple sans vent tu roules à 30, contre le vent à 25 et avec le vent à 35 km/h)

J'avais zappé ce paramètre n'ayant aucune compétence pour le calculer... Après un coup d'oeil à mes temps enregistrés sur un parcours donné en ligne à peu près droite en A/R, ça s'annule à peu près pour des vents modérés (<= 30km/h).

[Toox]

La vie est une longue piste de roller tranquille… enfin j'espère

Pour ma part, j'aime bien quand il y a quelques virages, quelques descentes, quelques montées...

[PascalSR]

Bonjour à tous,

Faisant de temps à autre l'aller-retour Montbéliard-Mulhouse sur voie verte, je peux dire que le vent a un impact, comparé à vent nul ou négligeable.

Ce parcours correspond peu ou prou à 100 km. Cette voie verte est située dans un couloir d'axes de circulation, qui est également un couloir venteux dans le sens ouest-est, coincé entre les Vosges et le Jura.
Bien souvent, le vent est présent, quelle que soit la saison, et sur une telle distance, même des alizés à 20, 30 km/h font leur effet.

En gros, avec vent moyen et forme correcte, je mets 1 h 30 à l'aller ; je bois un coup à la fontaine de la rue piétonne, et je repars pour 2 heures face au vent. Certaines zones, bien à découvert, font plus souffrir que d'autres, et pour moi, c'est là que je rame vraiment.
Avec le temps, j'ai appris à ne pas bourrer à l'aller, pour ne pas être ensuite à la rue pendant des dizaines de kilomètres.
Par contre, avec vent de travers sur le même parcours, l'effort est presque comparable à du vent négligeable. À de rares occasions, quand le vent tourne, vent de face aller et retour : là, on déteste le dimanche et le roller !

J'attends vivement le moment de recommencer équipé en 110 pour sentir la différence !

Sinon, hier, il y avait du vent, j'ai tourné dans Lyon et j'ai été surpris de ne pas subir plus que ça l'effet du vent. Mais de dos, c'est le pied : pour ceux qui connaissent, sur le cours Albert-Thomas, de Guillotière à Grange-Blanche, j'avais des ailes... !

[valino]

100 km tout seul en 3h30, t'as un sacré foncier !! tu fais des courses d'endurance en dehors des FIC ?

[Taz.]

il fait les marathons dans les fic