[technique] améliorer la poussée : comment tout concilier ?

[valino]

bonjour,

cela fait quelques mois que cela me trotte dans la tête, et peut être que ce sujet a déjà été abordé ? dans ce cas, sorry et merci pour le renvoi au(x) bon(s) fil(s)

Préambule : pour pousser, il faut être déjà dans la position de base, la tenir (avec tout ce que cela implique musculairement .. les plus d'un mètre quatre vingt cinq comprendront ...)

question1 : dans ce que l'on dit ou qui est admis (du moins si j'ai bien compris, désolé si le vocabulaire ci dessous n'est pas adapté) il apparaît que pour être efficace, la poussée, en ligne droite bien sûr, doit concilier trois points :

1) pousser avec le talon afin de garder constamment le pied parallèle à la trajectoire, et de ne pas "fouetter" le sol (cela a t il à voir avec la notion de power box ?)

2) ramener le pied dans un mouvement "demi cercle arrière" rapide, juste derrière l'autre pied alors en phase de roulage

3) pour attaquer le sol de manière dynamique, ou "lancer le patin" dans la phase de roulage

question 2 :
j'ai beaucoup de mal à concillier ces trois éléments simultanément :

- soit je m'applique sur le 1) et dans ce cas je ne peux que ramèner le patin comme un godillot, pour me contenter de le poser "en statique" à côté du patin qui roule. Je remarque que dans cette configuration le bassin est bien stable, et que la carre du patin qui pousse est neutre (voire légèrement supinateur)

- soit je me concentre sur le 2) et 3) et alors ma poussée n'est plus vraiment faite avec le talon, et va beaucoup moins loin latéralement. De plus le bassin et le torse sont moins stables, "ondulent" de droite et de gauche. Pour ce qui est des carres, (toujours pour le pied qui pousse) le passage carre externe / carre interne est plus net, avec une sensation de roulage que je n'ai pas quand je travaille 1)

Bon sûrement des approximations de concept et de vocabulaire, .. mais je vous remercie par avance de vos avis éclairés sur le sujet, que j'aurais pu appeler "forcer moins pour rouler plus"

[cpt_caverne]

Non, non c'est bien clair.

Bonne analyse & j'dois en être au même point, même si je me focalise pas toujours dessus.
J'aurais juste regroupé 2 & 3. (pour ce qui est du ramené-fouetté, qui donne une bonne sensation de roulage).
Et peut etre mis en 3, le fait de "se jeter, pousser" en avant en donnant un impultion du bassin, bras...
Enfin faudra attendre les Pro pour savoir...

[ratus]

lavement ou vaseline?

[valino]

sacré Ratus, qu'importe .. du moment que l'on évite l'explosion rabelaisienne !!!

[kyungjin]

Moi j'dis, faut pas réfléchir en roller.
Plus on réfléchi à ce qu'on fait et moins on le fait bien, car justement on se concentre sur un seul point et on oublie le reste.
Voilà, c'était "le post qui sert à rien" du jour

[olivierZ4R]

Et il en dit quoi Prosper ? Tu ne roules plus avec lui ?

[chris37]

Bonjour,

Rien une planche à patiner pour apprendre et réapprendre la poussée et son retour. fait une séance hier soir suis un peux rincer.

@+
Chris37

[valino]

@olivierZ4R : justement Prosper oublie de me parler en ce moment, et moi je suis à une emcablure derrière !! mais j'le connais, il ne va pas tarder à réagir

@Chris37 : je n'y pensais pas en effet, mais j'ai un peu peur des risques de blessure .. il y a eu des retours sur un fil l'an dernier

@kyungjin : oui tout à fait d'accord, et je patine surtout en extérieur dans un pays béni des dieux, où tu profites à plus soif de tout ce qui t'entoure. Mais j'aime bien aussi me prendre la tête ... pour être plus libre quand la technique sera meilleure !!

[JR]

planche à glisser devant une glace pour t'auto critiquer

ou, fait toi filmer par quelqu'un en train de patiner sur plusieurs phases ( sprint,foulée alongée, bras dans le dos,ou non, etc...) et ensuite, décortique tout devant ta télé avec quelqu'un qui est tres bon technicien.

c'est la meilleur solution pour progresser en technique pure sans penser au rendement. ça vient toujours après avoir acquis de l'éfficacitée pour passer tes appuis au sol.
une bognole de rallye en WRC, pour que les pneus adhères avec éfficacités, elle peut faire 500 ch, ce sera jamais sufisant si les réglages d'amortisseurs, de trains roulants et de différenciels sont foireux ou mal réglés !

[valino]

Ca me plait bien ta remarque sur la technique pure et le rendement ! +1

Et pour corriger / améliorer, le feed back est un élément oh combien important ! et c'est difficile d'en avoir un quand tu patines peu souvent en club ou en groupe ....

D'où l'intérêt aussi de la planche quand tu peux le faire devant une glace suffisament grande ? Bonjour l'aménagement du salon

Sinon, dans les clubs qui peuvent se le permettre, les séances vidéo sont elles utilisées, avec debriefing devant l'écran ? je me doute que pour les compétiteurs de bon niveau cela doit être une couramment utilisé

[JR]

oui tu as raison pour la planche à glisser. c'est pas tres pratique quand tu ne dispose pas de bcp de place et en plus y ajouter une glace !!! ok !
il font maintenant des planche démontables ou pliable, donc tres pratique pour les apparts ou les studios.
pour ce qui est de te filmer en patinant à l'entrainement, il faut c'est vrai un mini de moyen pour mettre en place une petite séance bien menée. un pote dispo qui a du temps et ensuite une cam numérique.
pour les conseils ensuite au visionnage, vois avec un club ou ton club ou des potes pratiquants le roller en FIC avec un bon niveau quand meme technique, et je pense que tu auras fait le tour.
il y a pas mal de vidéo aussi qui circulent sur le net (you tube, daily motion ) ou tu vois de tres bon patineur. celle de dereck para sur une slide-board est excellente. celle de yann guyader aussi sur tapis roulant en suède est tres tres technique. (roller tv) en plus yann est à mes yeux un des meilleurs techniciens actuel, si ce n'est le meilleur.

[jp2copter]

JR, n'oublie quand même pas que si une voiture WRC de 50CV suffisait pour gagner en rallye, on ne s'embêterait pas à en faire de plus puissantes.
Yann a déjà rappelé une très bonne formule: sans contrôle la puissance n'est rien. C'est parfaitement vrai.
On peu rajouter le corollaire suivant: sans puissance, ce n'est même pas la peine d'essayer...

Ca me contrarie un peu de rappeler des banalités: à puissance égale, la technique apporte un plus. OK. A technique équivalente, c'est le plus puissant qui l'emporte. Toujours OK?
Mais dans tous les cas, rien ne se fait sans la puissance. C'est le premier levier pour créer une différence...

D'ailleurs pourquoi chercher à maitriser s'il n'y a rien à maitriser? Antan, n'importe qui pouvait faire n'importe quoi avec une 2CV. Elle était impossible à renverser! Et qu'importait alors qu'elle n'ait pas de frein à disque, de pneus taille basse ou d'allumage électronique pour matriser ses 20CV?

Valino, quand tu es proche de tes limites physiologiques, la synchronisation et l'harmonie d'un mouvement sont beaucoup plus difficiles à atteindre que si on a de la réserve.
Ca n'empêche pas de se faire plaisir en essayant d'améliorer son rendement personnel, mais là ça devient une question de patience et ne fait pas devenir champion pour autant. Il ne faut pas oublier la quantité de travail et de temps consacrés par les meilleurs qui possèdent en plus des qualités hors du commun

Yann est un exemple extraordinaire d'efficacité. Il maîtrise parfaitement un rapport poids-puissance exceptionnel. Mais est-il imitable par tous?

[Surfing]

Si on observe l'évolution des meilleurs jeunes de poussins à élites, le constat me paraît assez clair: ceux qui ont la puissance à un moment donné à cause d'une précocité physique mais n'ont pas une technique irréprochable disparaissent en cours de route.

Et, au-delà de la totalement indispensable technique, ce qui compte, comme tu l'as dit, n'est pas la puissance mais le rapport puissance/poids. Sinon c'est Duggento qui gagnerait les marathons et pas Massi Presti.

De mon point de vue la priorité devrait toujours être donnée à la recherche de l'amélioration technique (pour ceux qui ont de la marge, c'est-à-dire presque tous) car avec un entrainement normal on arrive vite à ses propres limites en endurance (par rapport aux besoins jusqu'à la distance d'un marathon) et en rapport puissance/ poids (les grosses cuisses n'étant pas une solution, encore moins pour les courses de fond)

[valino]

Valino, quand tu es proche de tes limites physiologiques, la synchronisation et l'harmonie d'un mouvement sont beaucoup plus difficiles à atteindre que si on a de la réserve.
Ca n'empêche pas de se faire plaisir en essayant d'améliorer son rendement personnel, mais là ça devient une question de patience et ne fait pas devenir champion pour autant.

c'est exactement ça, pour moi, améliorer ma technique est un plaisir réel et naturel, et me permet aussi d'augmenter ce que tu appelles "la réserve". En aucun il ne s'agit de la cuillère d'huile de foie de morue au p'tit dej ! et rassures toi je suis conscient de mes capacités, LOL, celles d'un gars de 43 ans et non 25 ou 30 !! donc on est d'accord là dessus ! mais que veux tu j'ai toujours fait pareil dans les différents sports que j'ai pratiqués, on comme on ne se refait pas ..

Mais comme le dit Surfing, et ça me fait vraiment plaisir de le lire , quand tu as un physique pas trop mal (à la fois en capacité d'endurance à l'effort et aussi en qualité musculaire - force, détente, agilité), que tu essaies de réfléchir et d'appliquer, ce qui est je crois le cas de pas mal de monde ici, l'amélioration de la technique t'ouvres alors des marges de progression insoupçonnées ! et moi sprinter à 40 me grise plus qu'à 35 km/h, parce que ça me permet de faire joujou avec les cyclo ... alors tant que je peux aller plus loin, je suis preneur

[jp2copter]

On peut voir la technique comme un art, la progression comme un jeu.
Même si la performance n'est pas forcément à l'arrivée, j'aime aussi l'optimisation...
L'essentiel est de se faire plaisir et je souhaite à chacun d'y parvenir.

Je n'ai pas le temps ce soir, mais promis, j'essaierai d'expliquer ce que je crois avoir compris dans certains gestes techniques réellement efficaces, bien que malheureusement je sois incapable de les appliquer totalement (faute de moyens physiques suffisants).

[JBO]

Pour répondre au sujet de départ, je crois qu'il faut bouffer un peu technique de manière à ce que le geste (1 tout seul ou 2-3) s'ancre dans la façon de patiner. Une fois que c'est fait, on peut se concentrer sur l'autre point étant donner que le premier est intégrer (... facile à dire tout ça !!). Savoir faire le geste est une chose (pas si simple au départ), mais l'intégrer est à mon avis une autre paire de manches !

Quand à la suite, je crois que la plupart d'entre nous est capable de patiner correctement à condition d'être en pleine forme, et vent dans le dos !!! La difficulté est de continuer à bien patiner quand on est fatigué ou à haute vitesse (perso je patine pas top dans mes fractionnés...). Et dans ces cas là, c'est le fait que la technique soit complètement intégrée par le patineur qui fait que ça marche bien. Et c'est dans ces cas là que la puissance ne sert vraiment plus à rien sans maîtrise !! Ceux qui ont des problèmes de jambiers crispés comprendront d'autant mieux !

[lapincretin]

Et au moment de la poussée, faut-il pousser en carre interne ou bien rester le plus longtemps possible en carre interne ??? Et le buste qui se "balance" de droite à gauche, c'est pour quelle utilité ??
Désolé si c'est questions semblent stupides mais à regarder plusieurs vidéos j'ai l'impression qu'il y a plusieurs techniques, difficile de s'y retrouver....