[Dopage] Deux patineurs colombiens innocentés

[Invité]

beaucoup d'athlètes Colombien connus démentent avoir utiliser des produits dopant dernièrement (cartagène).
alors pourqu'oi cela tombe seulement sur les colombiens, pas de chance pour eux ou!!!
"enfin pas de fumée sans feu"
A suivre tout de même

[alfathor]

Merci de faire preuve de la plus grande prudence qui soit sur ces sujets là qui sont extrêmement sensibles en terme de modération.

- Ne pas citer de nom, ni de rendre une personne reconnaissable d'une façon ou d'une autre,
- ne pas lancer pas d'accusation,
sinon on fait le ménage...

[Toox]

Pour voir quelques noms et un petit résumé de l'histoire, il suffit d'aller sur le site de Powerslide :
http://powerslide.de/2009/psnews/newsou ... ?showid=78
http://powerslide.de/2009/psnews/newsou ... ?showid=85

[cofi]

juste une question

vous revez encore en pensant que le roller est un sport ou il n'y a pas de dopage ????

moi je ne reve plus depuis bien longtemps....

pour moi il n'y a pas de sport de haut sans dopage il y aura malheureusement tjours des tricheurs
heureusement qu'ils ne gagnent pas tjours et qu'ils se font parfois attraper par les controles....

par contre je ne parle pas ni anglais ni espagnole

est ce que les controles sont positif ou negatif ???les croix ca veut dire quoi ????

[Toox]

Dans le cas présent, ce n'est pas la première fois que des athlètes vivant ou ayant vécu en altitude se fassent prendre avec un fort taux d'hématocrite, ça favorise son apparition, d'où les organisations de stages en haute altitude dans différents sports.

[Invité]

Humm, l'altitude!!! Si cela faisait autant monter le taux, tout le monde s'y rendrait de suite.
Enfin on peut toujours y croire? en attendant ce sont des machines déjà en mars.

[alfathor]

Là en l'occurence, les rapports dédouanent complètement les athlètes donc il n'y a pas de quoi rouvrir un sujet.
merci.

[BenGéné]

En résumé, aucun dopant chez ces personnes! Sujet clos!

[Toox]

Humm, l'altitude!!! Si cela faisait autant monter le taux, tout le monde s'y rendrait de suite.
Enfin on peut toujours y croire? en attendant ce sont des machines déjà en mars.

Je ne sais pas ce qu'il se passe ou pas dans le milieu du roller. En tout cas pour l'altitude, je suis sûr de moi et je te renvoie à un article sur Wikipedia :

À plus long terme (à partir de 3 semaines environ), on observe une augmentation importante du nombre de globules rouges (hématocrite) permettant un transport de l’oxygène accru dans le sang. Ceci est la conséquence d'un pic d'EPO dans les premiers jours d'exposition à l'hypoxie d'altitude. La Consommation maximale d'oxygène (également nommée VO2 max) baisse en fonction de l’altitude, ainsi, à 0 mètre (au niveau de la mer), l’homme est à 100% de ces possibilités, alors qu’à 4 810 mètres (sommet du Mt blanc) il ne peut en disposer que de 70% et seulement 20% à 8 848 mètres (sommet de l'Everest).

L'effet « augmentation de la quantité de globules rouges » est particulièrement recherché par certains sportifs, c'est la raison majeure de l'organisation de stage en altitude, parfois à plus de 3 000 mètres ; toutefois cette polyglobulie peut entraîner, en certains cas un excès de globules rouges, la formation de caillots sanguins peut alors obstruer les veines et causer une thrombose veineuse profonde (phlébite) qui peut entraîner la mort. La concentration en globules rouges (hématocrite) du sang de certaines populations vivant à haute altitude (Andes) est naturellement plus élevée.

[Surfing]

Dans le cas présent, ce n'est pas la première fois que des athlètes vivant ou ayant vécu en altitude se fassent prendre avec un fort taux d'hématocrite, ça favorise son apparition, d'où les organisations de stages en haute altitude dans différents sports.

Toox: hématocrite tout court ça suffira (pas taux d'hématocrite), l'hématocrite s'exprime en pourcentage : volume occupé par les globules rouges par rapport à la quantité de sang total (globules rouges plus plasma).

Speed: L'altitude augmente l'hématocrite, c'est tout à fait connu depuis qu'on sait la mesurer (t'étais pas encore né )

La prise d'EPO artificielle est tout à fait détectable, tout comme le dopage génétique à l'EPO, à condition de les chercher dans les tests urinaires, mais c'est bien la moindre des choses quand l'hématocrite pose problème, non ?

[cofi]

le taux d'hematocrite c pas dans les controles d'urine qu'on le trouve mais dans le controle sanguin

idem pour l'epo dans les urines il n'y a pas de traces

certains sport qui ne pratique pas le controle sanguin je vous laisse imaginer les derives possible.....

[Invité]

je suis certainement trop suspicieux, mais comme il est dit qu'ils sont "tous" innocentés, sujet clos.
Quelqu'un organiserais se style de stage en France afin de voir notre toox monter?

[Surfing]

le taux d'hematocrite c pas dans les controles d'urine qu'on le trouve mais dans le controle sanguin

idem pour l'epo dans les urines il n'y a pas de traces

L'hématocrite (pas le taux d'hématocrite) ne peut évidemment être mesurée que par un prélèvement sanguin puisqu'on mesure le volume de globules rouges par rapport au volume total du sang.

L'EPO exogène ou l'EPO produite par un dopage "génétique" (c'est plus récent) sont détectés dans l'urine, renseigne-toi Cofi.

[Surfing]

Quelqu'un organiserais se style de stage en France afin de voir notre toox monter?

ça fait une éternité (plusieurs dizaines d'années) que ça existe en France, sous différentes formes. Autrefois les sportifs montaient s'entrainer en altitude, ensuite ils sont descendus s'entrainer dans la plaine pour remonter immédiatement en altitude (l'intérêt est de pouvoir garder une charge d'entrainement élevée tout en bénéficiant de l'effet de l'altitude hors durée d'entrainement).

Puis, comme les transports ça fatigue et surtout ça gêne la récupération, sont apparues les chambres hypobares (à pression réduite) permettant à la fois de maintenir la charge d'entrainement "normale" et de bénéficier de l'effet de l'altitude grâce au séjour dans la chambre.

[JR]

je confirme. l'EPO exogène donc de souche humaine, est bien détectable dans les urines aussi !
( cet hiver, des biathlètes russes et autrichiens se sont fait prendrent a ces nouveaux controls. les premières traces de cet EPO "génétique" est apparu en vélo il y a déja quelques années !! )

quand je pense qu'il suffirait de prendre juste un malheureux cheveux de rien du tout, et le tour serai joué pour avoir accès à tout !
m'enfin, c'est plus facile de faire l'autruche et de brasser de l'air .

[Prosper]

Oui l'EPO est détectable dans les urines durant les quelques jours qui suivent la prise du produit. D'où le retour à la transfusion homologue (pratiquée dans les années 70).

L'hématocrite qui est réalisée à partir d'un échantillon de sang n'est pas une preuve de dopage actuellement. Mais dès que la valeur dépasse 50% on considère qu'il y a un risque pour la vie du sportif.

L'altitude a un effet réel sur l'hématocrite, cependant pour atteindre ou dépasser 50% d'hématocrite l'altitude suffit rarement.
En effet l'organisme régule naturellement son hématocrite de manière à la maintenir en dessous de ce seuil (par la sécrétion plus ou moins importante d'EPO). Au delà de ce seuil de 50% le sang est trop épais et induit des risques pour la personne.

Il peut y avoir des cas d'hématocrite naturellement supérieure à 50%. Soit des dispositions génétiques particulière, soit des facteurs environnementaux comme la vie a très haute altitude, certaines maladies ou encore une forte déshydratation, voire l'association de plusieurs facteurs en même temps.


Avant de jeter la suspicion sur ces Colombiens il faut se rappeler que la Colombie c'est très haut et très chaud en ce moment.

De toute façon en l'absence de controle positif toute affirmation gratuite peut être assimilée à de la diffamation.

[Surfing]

je confirme. l'EPO exogène donc de souche humaine, est bien détectable dans les urines aussi !

Une précision:
A ma connaissance l'EPO exogène (artificielle) n'est recherchée que par des tests urinaires aujourd'hui, mais je peux me tromper.

Et l'EPO produite suite à "dopage génétique" n'est pas exogène, elle est produite par le corps de l'athlète, mais pas par les reins et il a été mis au point un test urinaire permettant de la détecter aussi.

Personnellement je ne crois vraiment qu'à une chose: un vrai suivi longitudinal (en place pour les sportifs de haut niveau en France, mais il faut une périodicité adaptée au calendrier d'entrainement et de compétition) qui permet de connaître les paramètres effectifs de l'athlète et de détecter immédiatement toute variation anormale. Car comme pour beaucoup de paramètres physiologiques ce sont les variations brutales et sans raisons qui sont des alertes plus que les valeurs absolues.

[JR]

oui tu as raison surfing, il existe deja le suivi longitudinal. pas dans tous les sports certe, mais il existe.
je connais bien sandrine BAILLY ( championne de biathlon et menbre de l'équipe de france depuis presque 10ans) et elle me parlait de la mise en place de ce fameux suivi longitudinal. c'est extremement difficile et compliqué à élaborer. il faut leurs fournir 6 mois au moin de ton emploie du temps complet à l'avance. à une demie journée près ! si tu change de programe pour 1 ou 2 jours pour quelques raison que ce soit, il faut les informer du : pourquoi , du comment et ou tu vas ! ils sont venu un jour à l'improviste chez elle de paris par le train, et il ont fait les 15 bornes restantes en stop .ils sont donc arrivés à pieds . ils ont fait leurs controls en tout genres, ont appelez un taxis et sont repartis à la gare.

ce sont les sportifs qui ont demandé ces controls là en biathlon pour ce qui est de la france. et maintenant, ils se battent pour que la fédé internationnal fasse de meme avec le reste des autres pays. en vélo, c'est pareil. ou presque, à quelques détails près.

[Prosper]

Personnellement je ne crois vraiment qu'à une chose: un vrai suivi longitudinal (en place pour les sportifs de haut niveau en France, mais il faut une périodicité adaptée au calendrier d'entrainement et de compétition) qui permet de connaître les paramètres effectifs de l'athlète et de détecter immédiatement toute variation anormale. Car comme pour beaucoup de paramètres physiologiques ce sont les variations brutales et sans raisons qui sont des alertes plus que les valeurs absolues.

Oui mais la modification des paramètres ne permet pas de prouver un dopage et de suspendre un sportif.
Cela permet au mieux de faire un peu de prévention et de ne pas envoyer dans les grands championnats des sportifs au profil biologique "inhabituel".
J'irais presque jusqu'à dire que pour l'instant ça permet au ministère et aux fédés de s'éviter de la mauvaise pub...


JR : Ce dont tu parles à plutôt l'air d'un contrôle inopiné.
Mais c'est avec le suivi longitudinal un des outils de détection les plus performants.

[Surfing]

JR le suivi longitudinal est médical. C'est pour tous les sportifs français de haut niveau, quelque soit le sport, et ce sont des examens périodiques suivis par le médecin fédéral.

Ce dont tu parles ce sont les fameux "whereabouts" de l'AMA (agence mondiale anti-dopage) qui sont imposés à un nombre d'athlètes beaucoup plus restreint, en roller c'est en fonction des résultats au mondial, c'est décidé par la FIRS. Le but est de pouvoir faire un contrôle inopiné en sachant à tout moment où sont les athlètes.

Avant c'était un papier, depuis environ un an c'est un site internet AMA sur lequel chaque athlète mis par sa fédé internationale dans le pool suivi par l'AMA doit rentrer son emploi du temps, son lieu de résidence, ses lieux d'entrainement, ses compétitions, tous moyens de le contacter et de contacter son entraineur pour le trimestre. Il doit également donner une plage horaires de plusieurs heures par semaine (obligatoire chaque semaine) où il s'engage à être disponible à un lieu précis pour un contrôle. Il doit entrer toute les modifications de son emploi du temps au fur et à mesure qu'il les connaît.

Ce qui me fait rire, c'est que la FIFA part en guerre contre l'AMA parce que c'est trop contraignant pour des pros grassement payés qui ne font que s'entrainer alors que des pauvres amateurs étudiants parviennent à le respecter.

J'en parle en connaissance de cause parce que j'en ai rempli pour aider un jeune athlète, c'est long et fastidieux, mais c'est effectivement utilisé par l'AMA: un soir à l'entrainement du club en novembre il a vu débarquer le contrôle anti-dopage pour lui (ils connaissaient les lieux et heures d'entrainement avec les whereabouts et ne préviennent pas). A partir du moment où ils ont été là ils ne l'ont plus lâché d'une semelle jusqu'au contrôle, et ça a pris du temps parce qu'il a fallu que sa mère retourne à la maison chercher l'indispensable carte d'identité qu'il n'avait pas sur lui.

Si je raconte tout ça, c'est parce que je lis trop souvent qu'il n'y a pas de contrôles alors que c'est tout à fait faux pour ce que je connais.