championnat du monde vitesse à haining

youb solo · Message par **youb solo** » 21 sept. 2009 14:17

j'ai posé une question sur un forum spécifique à la vitesse :

comment se fait il que nous soyons vraiment loin des autres pays au niveau vitesse .
on m'a répondu que c 'était parce que nos stars n'étaient pas la en faisant surement référence à Yann Guyader et Alexi Contin .

surement une bonne réponse faite par un responsable (il me semble)
mais en analysant de plus pret je m'aperçois qu'a part Mantia et Bart Swings et quelques autres tout ceux que l'on voit gagner sont soit des coréens, des chinois des tapei que je ne connais absolument pas et qui mettent parfois 4 voire 5 secondes à nos français .

comment peut on expliquer que nous soyons vraiment en dessous ?

cofi · Message par **cofi** » 21 sept. 2009 15:00

a mon avis il y a une culture au niveau de l'entrainement tres differente en france que dans ces pays (koree, chine, etc...)

ils ont deja fait leurs preuves dans des sports plus noble que le roller de vitesse

donc je pense que c a ce niveau que ce joue une petite partie de la diffirence

ensuite comme tu le dis toi mm nos chefs de file sont absents de cette edition des championnats du monde

ceux a qui a quoi on attends des explicaions car on sait deja que yann est en forme en ce moment puisqu'il a fini second a berlin et qu'il a de grande chance de gagne la WIC
alexis on sait que c pour preparer sa saison sur glace qui est tres importante cette année en vu des jeux olympique d'hiver en 2010

en tout cas je souhaite bonne chance a nos jeunes patineurs qui vont certainement, sur ce championnat, apprendre enormement
mais je suis sur que la releve fera de tres bon resultats dans ls années a venir ewen et brian sont tres prommeteurs

Surfing · Message par **Surfing** » 22 sept. 2009 0:22

C'est tout simplement que pour gagner il ne suffit pas d'être bon, il faut être exceptionnel. Un concours de circonstances est possible, (sans aller jusqu'à l'australien en short track) mais la chance ne sourit pas si facilement, il y a moins d'impondérables que dans les sports co par exemple.

Et des patineurs exceptionnels il y en a très peu, chez les garçons nous avons eu la chance que Yann et Alexis prennent le relais, quasiment dans la continuité, d'Arnaud Gicquel et Pascal Briand, mais chez les filles on attend encore la relève d'Estelle Flourens, Angèle Vaudan ou Nathalie Barbotin.

Il ne faut pas se tromper, cette année il y a Mantia et les autres. Bien plus qu'à Gijon où il était malade durant la piste. Et chez les filles quel dommage que Baena ne coure pas (en s'étant préparée, évidemment).

Les coréen(ne)s sont bons sur piste, moins sur route (jusqu'à l'année dernière en tout cas, on verra...). Les taïwannais sont toujours présents depuis des années en vitesse, cette année ils ont un patineur qui sort du lot. Les chinois sont encore loin du niveau mondial (eux aussi...), surtout avec l'absence de leur meilleure athlète.

C'est ça la réponse AMHA: ça se joue sur quelques patineurs exceptionnels, regardez par exemple les néo-z qui avaient accumulé les médailles à Anyang ce qui leur reste aujourd'hui.

Bon je n'ai cité que quelques noms pour les français, il y en a d'autres, très récemment pour les épreuves de vitesse par exemple les mondiaux de Julien Despaux à Anyang et Cali ont rapporté beaucoup de médailles aussi et le titre ne demandait qu'un petit coup de pouce du destin.

Franchement ce qui m'inquiète vraiment pour l'avenir ce sont les résultats des minimes aux championnats d'Europe...

y.guyader · Message par **y.guyader** » 22 sept. 2009 8:35

et si on parlait entraînements et technique de patinage??? Parce que là la France est à la rue et dans toutes les catégories dans ces deux domaines...

youb solo · Message par **youb solo** » 22 sept. 2009 9:15

y.guyader a écrit :et si on parlait entraînements et technique de patinage??? Parce que là la France est à la rue et dans toutes les catégories dans ces deux domaines...

voila ou je voulais en venir mais avec certaines précautions que je n'osais aborder directement sans vôtre consentement.
j'ai comme l'impréssion que l'entrainement est le sujet qui revient souvent en boucle dans tous les sports français
c'est un peu comme l'éducation : cela fait des années que l'on dit qu'elle est archaique et dépassée par rapport aux autres pays ( belgique, canada etc.)
mais personne ne fait rien .
tchussssss: le sujet est maintenant lançé

cofi · Message par **cofi** » 22 sept. 2009 11:50

yann tu as certainement une reponse a cette question

tu as une technique personnelle qui sans contest possible fonctionne tres bien

moi ce que je remarque c que tu es la seul a patiner ainsi
donc ta technique est adaptée a tes qualités
ne faut il pas faire pareil pour tous avoir une technique personnelle etudiée et qui sera la meilleure selon les qualités de chacun

en tous cas je pense comme toi il y a une reforme a faire au niveau de l'entrainement....

PhilP · Message par **PhilP** » 22 sept. 2009 12:22

a-t-on les athlètes qui seraient à même d'engloutir un changement radical d'entrainement? Une charge plus importante.

Developper l'envie de la gagne aussi, j'ai un peu l'impression que chez nous on en est resté au propos d'une certaine personne qui disait que l'important c'était de participer....

At-on les structures pour permettre aux jeunes de s'entrainer correctement?

Ce sont de vrais questions que je me pose.

youb solo · Message par **youb solo** » 22 sept. 2009 14:38

Rank Country G S B T
01 KOR 7 12 5 24 } ou sont les stars ?
02 TPE 6 2 5 13 } ou sont les stars ?
03 USA 5 0 5 10
04 COL 4 6 3 13
05 ITA 1 2 1 4
06 BEL 1 1 2 4

Régis · Message par **Régis** » 22 sept. 2009 14:42

Ce qui manque aussi, ce sont les moyens, le personnel technique et les lieux d'entrainements.

coach asphalte · Message par **coach asphalte** » 22 sept. 2009 15:18

Je crois tout simplement que ces nations asiatiques ont eu le projet à court terme de valoriser cette discipline et se sont donc données les moyens de leurs ambitions pour ces championnats.
Des cadres techniques en France, il y en a plein du fait de l'Etatisation du sport..et de notre systême particulier. Je crois simplement que c'est aussi une autre mentalité face au travail comme l'évolution de nos sociétés européennes. Les Italiens mettent des moyens, ont beaucoup plus de structures mais ne réussissent pas pour autant leurs championnat du monde. C'est aussi un cycle de compétiteurs, les USA sans Mantia auraient une médaille d'or. Les Colombiens qui pourtant se sont préparés correctement réussissent moins bien cette année. Effectivement, la Corée et Taipei ont de nouvelles générations prometteuses et changent l'échiquier mondial...ben tant mieux ...cela remettra peut être en cause notre méthode de formation et forcera nos clubs à former des coureurs de vitesse.
A l'époque les nations émergentes prenaient exemple sur nous ...c'est peut être à nous maintenant de prendre des leçons....Humilité et travail sont les clès de la réussite. Il y a tout de même une rêgle immuable, le travail et la discipline sont les clés de la réussite ..ensuite les petits plus qui font la différence sont "l'apprentissage" et surtout le talent intrinsèque ....Mantia et Erin Jackson sont les élèves de Hiltenbrand ....Swings aussi parcimonieusement ...la formation y est donc quand même pour beaucoup. Le groupe d'entrainement aussi ...Bref, quand même beaucoup de facteurs mis bout à bout.

youb solo · Message par **youb solo** » 22 sept. 2009 15:34

merci pour ta réponse coach asphalte qui est pertinente

mais la règle qui dit qu'il faut du travail doit être la base de toute réussite
mais ce travail tout comme un bon objectif doit être construit dans les règles de l'art et avec des étapes (phases de préparation) .

pour être plus précis les français ne sont-ils pas partis sur des acquis d'entrainement type marathon et 3 pistes ?
y-a-t-il eu une préparation spécifique au mondiaux de chine et si oui etait elle adapté ?

moi je pratique que de l'ultra et pour cela mon entrainement est vraiment différent et spécifique que pour faire de la vitesse pure .
mais je ne perds pas de vue l'objectif et le construit par étapes .
ce sont les étapes qui menent à l'objectif programmé .

pour faire une métaphore : le gateau ce sont les étapes (phases d'entrainements) la cerise c'est l'objectif ( plaisir d'aller le chercher et de le deguster)

tchusssssss

Surfing · Message par **Surfing** » 22 sept. 2009 16:09

youb solo a écrit :Rank Country G S B T
01 KOR 7 12 5 24 } ou sont les stars ?
02 TPE 6 2 5 13 } ou sont les stars ?
03 USA 5 0 5 10
04 COL 4 6 3 13
05 ITA 1 2 1 4
06 BEL 1 1 2 4

Il y a bien en Corée des patineurs (et en particulier des patineuses) exceptionnel(le)s, multiples champions du monde sur plusieurs années.

Ce sont des stars dans leur pays (et je suppose la zone asiatique), le fait qu'ils ne soient connus en France que par les spécialistes ne change rien.

La raison principale je pense c'est que la base économique de la WIC est encore les équipes constituées d'européens et de néo-zélandais, même si certaines équipes ont recruté ces deux dernières années beaucoup de colombiens. C'est surtout ça que nous voyons en Europe, pendant que les coréens (et les autres colombiens et colombiennes) s'entrainent sur piste.

Pour revenir à la question de l'entrainement, ce ne sont pas les cadres techniques qui manquent en France, le nombre n'est pas un problème. Mais il ne faut pas se tromper, la dégradation lente des résultats d'année en année chez les jeunes ne peut pas être imputée aux cadres techniques qui viennent d'arriver cette année et qui héritent de la situation.

Régis · Message par **Régis** » 22 sept. 2009 16:30

J'ai créé un topic pour ce sujet.

Surfing · Message par **Surfing** » 22 sept. 2009 16:37

Quel sujet ? je ne vois pas le rapport avec les infrastructures d'entrainement dans ce que nous disons ici ???

Régis · Message par **Régis** » 22 sept. 2009 16:48

Surfing a écrit :Quel sujet ? je ne vois pas le rapport avec les infrastructures d'entrainement dans ce que nous disons ici ???

http://www.rollerenligne.com/phpBB2/vie ... hp?t=13085

youb solo · Message par **youb solo** » 22 sept. 2009 17:42

tu as bien fait regis de créer un autre post
car je pense qu ici il n'est question que de préparation et non de sructure materielle

pour l'ultrafond j'ai crée une formule equilibrée que j appelle la regle des 3

33% de physique pur
33% de préparation mentale
33% de nutrition sportive adaptée

y.guyader · Message par **y.guyader** » 22 sept. 2009 20:00

Surfing, les coréens et autres asiatiques ne sont pas dans les équipes WIC parce que en marathons ils sont nuls, l'expérience a déjà été tentée avec KUOK CHEY YI sans succès parce que sur cette épreuve ils ne sont pas bons, donc leur absence est normal, par ailleurs les patineurs Coréens n'ont jamais étés des stars chez eux pas plus que nous le sommes en FRANNCE, une seule l'était en son époque au début des années 2000 et c'était KUOK CHEY YI...

Quand certains parle sur certains sujet, assurez-vous d'être bien au fait des choses...Surfing en premier...

Surfing · Message par **Surfing** » 22 sept. 2009 22:34

y.guyader a écrit :Surfing, les coréens et autres asiatiques ne sont pas dans les équipes WIC parce que en marathons ils sont nuls, l'expérience a déjà été tentée avec KUOK CHEY YI sans succès parce que sur cette épreuve ils ne sont pas bons, donc leur absence est normal,

J'ai écrit qu'ils sont bons sur marathons ? Je ne pense pas. Par contre il me semblait que dans ceux qui courent la WIC en équipe il n'y a pas que des coureurs excellents sur marathons et qu'il y a d'autres critères de choix, c'est donc là que je me trompe alors !

y.guyader a écrit :par ailleurs les patineurs Coréens n'ont jamais étés des stars chez eux pas plus que nous le sommes en FRANNCE, une seule l'était en son époque au début des années 2000 et c'était KUOK CHEY YI...

Il me semble que dans le contexte quand on parlait de stars c'est de toi, Alexis et les autres qu'il s'agissait, donc s'ils sont aussi connus en Corée que vous en France c'est bien ce que je disais

y.guyader a écrit :Quand certains parle sur certains sujet, assurez-vous d'être bien au fait des choses...Surfing en premier...

Pour ce genre de remarque soit tu développes (ça ne me gêne pas) soit tu m'envoies un e-mail ou un MP mais tu ne laisses pas ça suspendu dans le vide sans préciser sur quoi ça porte. Merci.

Par ailleurs sur le fond de la question (que j'ai d'ailleurs à peine effleuré) ce fil est terminé pour moi, il y a matière à débat et il aura certainement lieu, mais dans un autre cadre pour ce qui me concerne.

y.guyader · Message par **y.guyader** » 22 sept. 2009 23:21

C'est fait

gui_gui · Message par **gui_gui** » 23 sept. 2009 6:11

Salut à tous,
Dommage, pour une fois qu'il y avait une discussion qui touchait au coeur du problème du roller français de vitesse, voilà que ça se finit en MP...