[Réglementation] Nationaux aux France 2011

[Invité]

Sur le nouveau règlement, il apparait que les nationaux qui ont obtenu plusieurs titres doivent monter en "ELITE" et y rester 2 ans.
Ceux qui pensaient faire un "carton" au France 2011 en ayant fait l'impasse en élite en 2010 et croyaient redescendre vont être déçu.
A moins que certain passe droit existe.
A SUIVRE

[Prosper]

Ca ne parait pas incohérent, non ??
Si on a pris plusieurs titres dans la même année c'est quand même qu'on a les moyens d'aller au niveau du dessus sans y être ridicule...

[LiaN]

Lorsque je faisais du cyclisme celui qui gagnait 2 (ou 3) courses montait de catégorie.
comme a dit prosper ce serait logique et normal.

[Prosper]

Lorsque je faisais du cyclisme celui qui gagnait 2 (ou 3) courses montait de catégorie.
comme a dit prosper ce serait logique et normal.

Monter de catégorie c'était déjà le cas avant. Ce qu'a relevé Speed c'est que désormais on reste deux ans avant de descendre.
Il ne serait donc plus possible de faire le yoyo. Cartonner une année en national puis faire une saison blanche en élite pour redescendre faire un razia sur les titres en national.

[cofi]

c effectivement ce qui est inscrit sur le reglement 2010
mais est ce que cela concerne les titrés 2009? qui ne pourrait redescendre en nationnal pour 2011

pour calmer les razzias par les patineurs qui fond la monté/descente il y aurait bien une solution assez simple

je prends un exemple
un patineur elite en 2010 qui decide de rouler en national en 2011 remonte des son premier titre (on appel ca supperiorité manifeste....)

et quand on dit dés son premier titre je prends un autre exemple
sur un championnat de france indoor il gagne la vitesse le samedi et bien le dimanche il fait les fond en elite et jusqu'a la fin de la saison sans descente possible...
cela pourrai donner des saisons moins dominer par certains...

[PhilP]

et c'est comme çà qu'on assiste à des pelotons dicéminés.
Les patineurs qui se retrouvent obligés de monter ne font plus aucune course le temps nécessaire pour qu'ils redescendent.

Même si c'est 2 ans.
Je ne vois pas comment cette reglementation va changer la donne actuelle.

[Invité]

Certains patineurs font l'impasse pendant 1 an quand ils remontent en "Elite" afin de redescendre en national l'année d'après.
Si vous trouvez cette attitude "SPORTIVE" !!!!!
2 ans est une première solution, si le patineur aime son sport, il continuera en ÉLITE ces 2 ans.
l'ancienne formule ne voulait rien dire, on monte après x titres, et on redescend 1 an après pour reprendre x Titres.
Cela fera réfléchir certain en espérant que le règlement sera appliqué pour ceux qui ont fait les titres en 2009 et doivent rester en Elite en 2011.
D'ailleurs quelqu'un a la liste des nationaux 2011???
la catégorie "national" sera beaucoup plus intéressante si plusieurs patineurs se disputent les médailles et titres.

[cofi]

la catégorie "national" sera beaucoup plus intéressante si plusieurs patineurs se disputent les médailles et titres.

et une categorie moins relevé ou plus de patineurs pourront venir pour decouvrir le roller traditionnel sans etre exclus de la cours a pts au bout de 5 tours apres avoir ete rattrapé par le peloton...

petit rappel en 2009 la course a pts national sur route avait durée juste 20 sec de plus que la course elite....

[Surfing]

Pour répondre à une des questions posées, à mon avis qui est uniquement personnel (je ne suis pas un spécialiste de ces questions) ce règlement sportif voté à l'AG 2010 s'applique pour la composition de la catégorie élite en 2011: ceux qui sont titulaires en 2011 de moins de trois titres nationaux dans l'une des deux saisons passées n'ont qu'une saison obligatoire en élites, ceux qui sont titulaires de trois titres ou plus dans l'une des deux saisons passées ont une période totale d'au moins deux ans à faire en élite.

Mais pour rassurer tout le monde sur l'état d'esprit d'au moins certains patineurs (et clubs), le seul avec qui j'en ai parlé (nous sommes dans le même club depuis quelques années) et qui est concerné, à savoir Thomas Fortin qui a repris en national en 2010 après plusieurs saisons d'arrêt, n'a jamais eu l'intention de redescendre en national après un an dans le but de gagner à nouveau des titres en national.

[gmt28]

ceux qui sont titulaires en 2011 de moins de trois titres nationaux dans l'une des deux saisons passées n'ont qu'une saison obligatoire en élites, ceux qui sont titulaires de trois titres ou plus dans l'une des deux saisons passées ont une période totale d'au moins deux ans à faire en élite.

[Invité]

si on regarde les résultats de 2009, nous avons également Robin DUEZ avec 9 titres et rien pour les autres. Sera t il en national ou Elite en 2011?
Difficile de choisir entre le national ou on prend tout et la catégorie Elite ou la concurrence est présente.

[cofi]

speed comme tu parle du cas de thomas (qui n'a pas ete aussi dominateur que robin en 2009) je ne trouve pas anormal de revenir a la competition en national apres un arret

ce que j'ai plus de comprendre c'est de faire le yoyo entre national est elite surtout apres ne pas avoir couru volontairement la saison elite pour pouvoir redescendre ensuite...

je sais aussi que david (qui n'a pas fait de titre ni sur piste ni sur route) sera en elite l'année prochaine c tout a son honneur puisque rien ne l'oblige a monter

[anto]

Une autre idée peut-être : une seule catégorie senior avec de véritables sélections pour participer aux championnats de France.

Ca permettrait de donner de la valeur à la participation aux championnats de France.

[Invité]

Je n'ai jamais parlé de Thomas mais le yoyo volontaire ne devrait pas exister

[Surfing]

Il ne faut pas oublier qu'il y a un énorme écart entre les catégories élites et nationaux, qui apparaît nettement en fond sur le type de courses (points, élimination) disputées sur circuit routier et piste (l'écart est moins visible sur marathon).

C'est plus amusant pour certains d'être compétitif en national sans trop s'entrainer que d'être largué en élite malgré un entrainement plus poussé. Et ça se comprend bien, le problème n'est que de trouver un juste milieu pour accepter "être compétitif en national" et éviter "tout rafler".

En fait ce qui crée des problèmes c'est qu'il y ait des titres en national, s'il n'y en avait pas la situation serait bien plus claire.

[anto]

Tout à fait d'accord avec surfing. Ca n'a aucun sens d'être champion de France en catégorie "national". Il ne peut y avoir qu'un seul champion de France senior : le meilleur patineur né entre telle année et telle année.

S'il s'agit de faire plaisir à certains qui ne s'entraînent que 3-4 fois par semaine, en effet, il faut continuer à organiser des kermesses où chacun repart avec une coupe et la bise de la miss locale.

Selon moi, une qualification pour un championnat de France, ça se mérite et il ne doit pas suffire d'être licencié pour pouvoir y participer.

[Prosper]

D'accord avec vous deux.

La densité en national n'est pas assez forte. Cela relativise la valeur des titres. Faut-il conserver un championnat National dans ce cas ?
Si on conserve le découpage Elite/National il faut bien un classement quelconque pour organiser les catégories. Même si il n'y a pas de titres...

Pourquoi ne pas supprimer ce découpage ?
On organise deux manches qualificatives et on garde les X meilleurs en fond et les X meilleurs en vitesse. Qualif directe pour les internationaux.
On en profite dans la foulée pour n'organiser qu'un championnat de France par an (piste et route en alternance) sur trois jours.
Idem en indoor, deux ou trois manches de qualif et un championnat de france senior.
Le temps récupéré dans le programme (pas de course national) permet alors d'intégrer les vétérans à la fête.

Un championnat de France Marathon avec une seule catégorie senior.

[Eric Weinbrenner]

je comprend pas trop ta logique Anto surtout que tu as toi aussi fait le" yoyo" entre la catégorie elite et national, pourquoi es tu redescendu? tu as changé d'avis parce que tu t'entraines plus serieusement ou plus durement avec un club ou il y a du niveau?

Pourquoi pas de titre en national, dans tous les sports il y a des niveaux (amateur, pro) des divisions...alors appelons ca differement Champion de France Amateur et Champion de France Elite.

aprés roulent en pro ceux qui le souhaitent aprés un titre ou une saison et la fédé definit les modalité pour les amateurs.
L'idée de passer à deux an en elite aprés des titres en nationaux me parait judicieuse en rajoutent une limite d'age comme c'est le cas actuellement, si un patineur de 35 ans gagnet en national qu'on lui laisse le choix de sa catégorie l'année suivante malgré ses perfs.

L'idée de Prosper n'est pas mal, elle permettrais de developper un niveau Veteran trés elevé. Passé 35 ans nous avons le choix de rouler en elite ou en veteran.

Je l'ai deja dit, dans mon cas en commencent le roller de vitesse tard "la carotte" de pouvoir etre chpt de France national à pesé dans ma motivation et ma perseverence dans ce sport...ma femme qui courrais aussi n'avais pas du tout la même philosophie ou la même motivation, elle ne souhaitais qu'une chose acceder à l'elite, comme quoi même dans un couple qui pratique le même sport on peut ne pas etre d'accord alors avec vous tous les avis divergent.

a+

[anto]

Eric, c'est contraint et forcé par l'idiotie de la fédé que j'ai fait le yoyo. Dès ma première saison en roller j'ai remporté le clm chez les nationaux, alors que sur les courses en ligne je ne valais pas un cachou. J'ai donc été contraint à faire ma seconde saison en élite. J'ai participé aux courses (plutôt aux départs des courses) et je me suis pris de belles roustes tout au long de l'année, sauf sur le clm. C'est donc assez logiquement que j'ai retrouvé la catégorie des nationaux pour ma troisième saison. On ne peut absolument pas dire que j'ai dominé la catégorie puisque je n'ai fait que 2 médailles sur les courses en ligne. Malheureusement, j'ai remporté le clm, donc je suis remonté en élite pour faire ma 4ème saison.

J'ai fait une saison en élite et l'année dernière je n'ai pratiquement pas couru.

Pour ma part, être champion de France en "national" n'a jamais été un but. J'ai commencé le roller à 22 ans en me fixant pour objectif d'être compétitif en élite. C'est d'ailleurs parce que je me suis rendu compte que je n'en avais pas les capacités que j'arrête le roller.


Je pense que nous sommes un certain nombre à pouvoir participer à quelques courses sur la saison en élite mais à ne pas pouvoir être compétitifs sur l'ensemble d'une saison. Pour ma part, il n'y a que sur le clm que je peux être compétitif. Pourquoi la fédé n'a-t-elle jamais voulu accepter ma proposition de me laisser dans la catégorie des nationaux en contre-partie de ma non-participation au clm ?

J'entends bien qu'il y a des disciplines dans lesquelles il y existe plusieurs catégories. Malheureusement, le nombre de licenciés "course" à la FFRS est sans commune mesure avec ces dites disciplines.

Pour ces raisons, je suis tout à fait d'accord avec les propositions de Prosper.

[cofi]

Une autre idée peut-être : une seule catégorie senior avec de véritables sélections pour participer aux championnats de France.

Ca permettrait de donner de la valeur à la participation aux championnats de France.

vraiment un bonne idée

seule condition avoir un vrai circuit traditionel avec assez de course tout au long de la saison car si tu m'enleve le france piste et le route
pour un patineur lambda comme moi il ne reste que les deux qualifs route,les 3 pistes et coulaines....
ca fait un peu leger pour une saison sportive

mm si on ajoute le france marathon et le france indoor... 5 courses dans l'année bof bof .....

j'avais pas lu le post de prosper avant d'ecrir ma reponse mais elle comme vous le dites l'idée de prosper est plutot pas mal mais ma reponse est la mm il faut plus de courses..... pour que l'on puisse courrir quand mm ....