[Entrainement] Frequence cardiaque ?

[JR]

pour te répondre prosper :
ce chiffre de 100 de vo2 max avait été obtenu par le skieur norvégien Bhjorn DEALHIE en 1994 juste avant les jo de LIHEAMMER ! test apperement passé à OSLO à l'institut de médecine du sport.
cette année la, il remporta je crois, 3 fois l'or et 1 fois l'argent !!
les skieurs de fond sont parmis les plus grosses vo2 max, mais les chiffres peuvent variers en fonction du site ou tu la passe.je m'explique :
selon les endroits, les instalations sont plus ou moin fiables, fuites, mauvais materiel , ou trop^vieux pour manque de moyen ,etc....
donc méfiance. il n'y a pas des différences énorme, mais bon. moi meme, j'ai passé des vo2 max à lyon et à grenoble, et constaté une différence de 1 point ! ( 79 à lyon et 80 à grenoble) toute deux sur vélo .
maintenant avec mes 38 balais, j'ai du prendre une petite claque !!!

[Yves]

salut prosper !
pour te répondre, je connais ces chiffres car je faisais du ski de fond avant et donc je connais bien le milieu des coureurs et des techniques d'entrainement !
et j'ai moi aussi passé de nombreuses vo2 max et autres tests pour en parler de façon correct . ( sur vélo et sur tapis roulan )

Fait gaffe, JR le ski de fond c'est pas du roller, et le roller n'est pas du ski de fond,

bon c'est pas moi qui l'ai dit, mais on me deja reproché de trop comparer le ski au roller

[JR]

je suis pas d'accord avec toi prosper quand tu dis que la vo2 est dans le patrimoine génétique et qu'il n'y a qu'a bosser un peu quelques années pour combler les 20 % qui manque . on a des aptitude certe, mais pas des acquis fondamentaux ! pour pousser un corp à avoir une vo2 qui dépasse 70 ml , il faut des années et des années de travaille acharné quotidien et commencer tres tot pour ne pas se griller ou se saturer.
la vo2, c'est un chiffre, ok, mais c'est pas tout ! il y a la technique, le mental, le serieux et aussi les aptitudes de départ qui jouent un role important. tout ça réunis, ça nous fait en principe un bel athlète. ( j'ai oublié la chance !!)

[JR]

salut yves, comment va ?
on t'a pas vu à la "roll-ski-loue" ?!


ouais t'a raison, mais je suis poli, je répond aux questions !et puis, un forum ça sert à ça, non ?! certain sont vachement suceptibles, c'est dingue !! meme limite malpoli, je dirais ! j'avais lu ton post et la réponse qui suivait . no comment !!

tu viens aux herbiers ?

[feutrier thierry]

ce chiffre de 100 de vo2 max avait été obtenu par le skieur norvégien Bhjorn DEALHIE en 1994 juste avant les jo de LIHEAMMER ! test apperement passé à OSLO à l'institut de médecine du sport.
cette année la, il remporta je crois, 3 fois l'or et 1 fois l'argent !!

Est ce que le mot D....E vous évoque quelque chose
Parce qu'il me semble que des équipes entières de norvege,Finlande , Russie , etc.... en ski de fond, ont été exclus de compétitions pour ce mot

Donc la discussion est très intéressante car je n'y connais rien, mais je souhaiterai que nos "spécialistes" en reste au sportif lambda, sinon certains d'entre nous vont se faire rembarer par leur toubib en leur demandant comment obtenir 100ml de VO max

[cclair]

Certains chiffre me font un peu peur... 70% en endurance pas facile à tenir par exemple.

J'ai fait une moyenne de 173 pulse/s pendant la trans'roller soit environ 85% de ma FCmax (FCmax à 193 ce qui est cohérent avec mon âge de 25ans et FCmin à 55).
Ca voudrait dire que j'ai tenu 34km à 85% de ma FCmax !... étrange ou normal ?

70% c'est une approximation pour un entraînement en endurance, mais il n'y a pas de difficulté particulière (vis-à-vis du rythme cardiaque, pour le reste c'est plus facile en courant qu'en roller ou "pire" en vélo) à tenir 1h15 à 85-90%.
Le 70% est ainsi un repère servant plutôt pour ralentir lors d'un entraînement où l'on veut travailler l'endurance car on a tendance à aller trop vite.

[84only]

Fait gaffe, JR le ski de fond c'est pas du roller, et le roller n'est pas du ski de fond,

bon c'est pas moi qui l'ai dit, mais on me deja reproché de trop comparer le ski au roller

Yves, je pense que ton message fait allusion à notre désaccord précédent sur le sujet des catégories roller
Ici, la discussion sur la vo2 max des skieurs de fond est intéressante, et n'a rien à voir entre des comparaisons alléatoires de catégories. Ne mélange pas tout et...ne sois pas rancunier

ouais t'a raison, mais je suis poli, je répond aux questions !et puis, un forum ça sert à ça, non ?! certain sont vachement suceptibles, c'est dingue !! meme limite malpoli, je dirais ! j'avais lu ton post et la réponse qui suivait . no comment !! :

[alain.roger]

J'ai rencontre Miguel Indurain lorsqu'il s'entrainait certains l'ete pas loin de chez moi (a Mallorca)...
il etait tres impressionnant en montagne sous un soleil de plomb (35-40 degres)..
Il est effectivement repute pour avoir une VO2 enorme...

Cependant, je n'ai jamais lu que quelqu'un avait une VO2 superieur a lui... (sans dopant) donc je suis aussi interesse de savoir dans quel sport et qui a un VO2 de 100.

a l'epoque ou on en parler regulieremetn dans le velo miguel indurain avait une VO² max a 88

donc comme le dit prosper 100 c enorme mais j'ai l'impression que c pas dans le velo qu'on vera les plus grosses VO²

[Prosper]

ce chiffre de 100 de vo2 max avait été obtenu par le skieur norvégien Bhjorn DEALHIE en 1994 juste avant les jo de LIHEAMMER ! test apperement passé à OSLO à l'institut de médecine du sport.
cette année la, il remporta je crois, 3 fois l'or et 1 fois l'argent !!

Est ce que le mot D....E vous évoque quelque chose
Parce qu'il me semble que des équipes entières de norvege,Finlande , Russie , etc.... en ski de fond, ont été exclus de compétitions pour ce mot

J'allais le dire Thierry.
Sincèrement une VO2 de 100ml/mn/kg me semble vraiment hors norme.
Même chez les meilleurs coureurs à pied d'afrique de l'est, qui naissent vivent et s'entrainent entre 2000 et 3000m d'altitude on ne connait pas de valeurs de cet ordre. Sans doute des VO2 un peu supérieurs à 90ml (d'aprés les records mondiaux) mais encore loin de 100.
Ca peut aussi dépendre du protocole: les tests pour le ski de fond se passent sur vélo ou sur des machines à skier ? parce que si ils ont les bras en plus ça peut expliquer un petit plus.

Pour les cyclistes, les données concernant Indurain ont été plusieurs fois avancées par son entourage, on peut sans doute les considérer comme fiables.
Sans doute qu'au vu des vitesses moyennes dans les cols un Pantani avait une VO2 encore un poil au dessus (90/92ml ?)

[alain.roger]

Salut cclair,

j'ai effectivement constate que durant mon entrainement de fond/endurance, j'etais plus souvent a 165/170 qu'autour des 154 (70% de 220).
Cependant, j'ai un probleme...quand je suis a 140, j'ai vraiment l'impression de ne pas avancer c'est tres lent...

et je me retrouve avec une vitesse moyenne de 21-22 kms/h.
ce qui est plus lent que mes (environ) 25-27 kms/h quand je suis a 170..

donc la question c'est comment aller vite en reduisant son rythme cardiaque ?

Messieurs/Mesdames les experts, une suggestion ?

Certains chiffre me font un peu peur... 70% en endurance pas facile à tenir par exemple.

Le 70% est ainsi un repère servant plutôt pour ralentir lors d'un entraînement où l'on veut travailler l'endurance car on a tendance à aller trop vite.

[alain.roger]

Une question idiote

Lorsque je pratiquais le football, mes tests d'effort et de VO2 se faisaient sur tapis roulant.

Aujourd'hui je viens de prendre rendez-vous avec pour controler ma VO2 mais j'ai le choix entre courrir ou pedaler.

Existe-t-il une difference entre les 2 pratiques au niveau des resultats de la VO2 max ?

A.

[ab71]

à propos de la formule ci dessus : Homme 210-age/2-poids(kg)/0,4535924/100+ 4 )
peux-tu nous dire où placer des parenthèses...ou bien seule la priorité des opérations suffit-elle?
à première vue ce serait la 2e solution car en cas de calcul avec parenthèses je suis à 88 et avec la priorité je suis à 193 (ce que je savais déjà).

peux-tu aussi nous dire d'où provient la formule, à quoi le chiffre décimal?

après vérification, la variation de poids joue peu sur le résultats.

merci d'avance

[olivierZ4R]

C'est mieux comme ça ??
Homme: 210 - (age/2) - (poids_en_kg/0,4535924/100) + 4

La formule initiale, issue d'un ouvrage anglo-saxon, était avec "poids_en_livre", le 0,4535924 est le facteur de conversion lbs -> kg

Par contre ne me demande pas les références de l'ouvrage, je ne l'ai plus. Mais d'après mes constatations, cette formule est plus fiable que la très classique 220 - age...
Une fois plus, ce n'est néanmoins qu'une approximation statistique, et donc sujet à certain ecart-type plus ou moins important selon les individus
Seul un test d'effort réalisé par un médecin spécialiste du sport permet de déterminer non seulement sa FCmax réelle, mais aussi le seuil d'anaérobie et éventuellement la VO2 aussi.

[Prosper]

Une question idiote

Lorsque je pratiquais le football, mes tests d'effort et de VO2 se faisaient sur tapis roulant.

Aujourd'hui je viens de prendre rendez-vous avec pour controler ma VO2 mais j'ai le choix entre courrir ou pedaler.

Existe-t-il une difference entre les 2 pratiques au niveau des resultats de la VO2 max ?

A.

Disons qu'il faut te tester dans l'activité qui t'es la plus familière.

Ou alors si tu veux un test plus utilisable pour le roller, le vélo est peut-être plus indiqué (contraction concentrique, mise en jeu importante des cuisses et fessiers).

[Prosper]

Pour les correspondances %VO2max - %FC max, on donne souvent 70% VO max = 80% FC max et 85% VO2 max = 90% FC max.

Personnellement je préfère calculer avec la FC de reserve comme l'a expliqué OlivierZ4R.

Ce qu'il faut retenir c'est que vers 70% de VO2 max tu atteint un premier seuil qui est le seuil d'apparition des lactates.
Ton organisme produit des lactates mais réussit à les éliminer au fur et à mesure.
Et vers 85% VO2 max tu atteint un second seuil, le seuil d'accumulation des lactates.
En gros à partir de ce second seuil ton organisme ne réussit plus à éliminer tout les lactates produit, ce qui va entrainer à plus où moins long terme une baisse du PH des cellules musculaires (acidose) et un disfonctionnement de tes muscles (le muscle ne répond plus à la volonté et il est trés douloureux).

Pour les sportifs d'endurance le travail entre ces deux seuils est trés interessant, il permet d'augmenter le temps de travail dans cette fourchette et dans les allures supérieures.

Sachant que dés 80% de VO2 max il est conseillé de fractionner la charge de travail pour obtenir un volume total satisfaisant.

Enfin pour répondre à ta dernière question, si tu es bien à 26/27 km/h ne t'occupes pas trop du cardio. Par contre reste bien dans une allure qui te permet de patiner propre. Souvent avec l'intensité qui augmente la technique de patinage se dégrade fortement.

[Lea-dingo]

et je me retrouve avec une vitesse moyenne de 21-22 kms/h.
ce qui est plus lent que mes (environ) 25-27 kms/h quand je suis a 170..

donc la question c'est comment aller vite en reduisant son rythme cardiaque ?

Messieurs/Mesdames les experts, une suggestion ?

Hello,

Tout d'abord pour répondre à ta question. Aller vite en réduisant son rythme cardiaque... Un jour j'ai eu la révélation ! Je faisais un entraînement tout doux (3 jours avant Rennes), un 40 bornes à 160battements/min au max. (ma FC max et d'environ 210) Au début je me sentais collée au bitume... puis plus j'avançais dans le temps plus je me sentais bien dans les patins, plus je recherchais une technique afin d'optimiser la poussée, sans trop me fatiguer. Ca ne marchait pas trop, quand je tentais de pousser plus longtemps, le rythme cardiaque montait en flèche et approchait des 160 à 170. Alors j'ai cherché à continuer de pousser la technique de glisse, (ma technique est merdique mais je cherche encore et toujours) et ainsi avoir des périodes de "repos"... j'ai alors eu la révélation : plus je controlais ma respiration, plus mon rythme cardiaque descendait ! Je suis alors passée de 160/170 à 150 battements. ce qui m'a permis de rouler plus vite (de 2 ou 3 km/h), en conservant l'objectif du jour, qui était 40bornes à un rythme "bas". La clé c'est donc la respiration et une technique qui permet de ne pas forcer comme un bourrin ! (bref chercher de longues phases de glisse comme on peut)
Franchement au début je n'en croyais pas mon cardio !

Ensuite j'ai lu tout votre "débat animé", auquel je n'ai pas tout compris, parce que le test VO2max je le réserve pour les grands sportifs. Une chose est sûre, quand je m'entraîne avec des Fred Bugli, et des Cyril Laurent, le peu de temps où je réussi à les suivre mon rythme cardiaque monte en flèche... j'en ai donc conclu que c'était ma FC max, tellement j'ai souffert. Je la met à 210, puisqe je ne dépasse plus ce seuil (il y a 4 ans en ski de fond, je montais à 220 rapidement lorsqu'il y avait un mur par exemple), et surtout une fois atteind cette limite, je ne peux plus avancer... j'ai tout donné ! Par contre je sais qu'en course je peux me retrouver au départ à avoir un rythme cardiaque à 199bpm, mais qui retombe au bout de bien 10minutes à des valeurs plus respectables de 190/195 battements/minutes. Bref je ne suis pas pro, mais je m'entraîne, je fais des perfs à mon niveau et tout va bien. Pas besoin de connaître ma VO2 pour savoir ce que je peux faire. J'avance, parfois sans trop de difficulté, parfois j'en ch... comme une mule. En tous cas les entraînements m'ont permis de faire descendre ma FC max, et je résiste mieux aux longs efforts.

Bref la VO2, je ne m'en préoccupe pas.

Sur ce à bientôt,
Ciaoooo,

Léa

[arofarn]

Certains chiffre me font un peu peur... 70% en endurance pas facile à tenir par exemple.

J'ai fait une moyenne de 173 pulse/s pendant la trans'roller soit environ 85% de ma FCmax (FCmax à 193 ce qui est cohérent avec mon âge de 25ans et FCmin à 55).
Ca voudrait dire que j'ai tenu 34km à 85% de ma FCmax !... étrange ou normal ?

85% de FCmax correspond en gros au seuil d'anaérobie... difficile donc de tenir aussi longtemps.
Par contre j'ai 41 ans et une FCmax de l'ordre de 193.... alors je pense que la tienne est très vraisemblablement plus élevée!

Ensuite, l'expérience m'a montré que les seuils se calculent plutôt en % de FCreserve.
C'est à dire:
FCreserve=FCmax - FCrepos

Ensuite, on définit nos zones:
zone1 < FCrepos + 60% FCreserve
FCrepos + 60% FCreserve < zone2 (endurance fondamentale) < FCrepos + 70% FCreserve
FCrepos + 70% FCreserve < zone3 (aérobie) < FCrepos + 85% FCreserve
FCrepos + 85% FCreserve < zone4 (anaérobie) < FCmax
On peut encore définir une zone5 qui va de la VO2 à FCmax, la VO2 se situant en général vers 97%
Certains définissent aussi une 6ème zone, mais je ne sais pas où elle se place!
Les seuils à 85% et 97% dépendent en fait de l'individu et de son entrainement!

Normalement, à 70%, donc en limite zone2/zone3 on est capable de tenir longtemps, longtemps, très longtemps.

D'autre part, la formule de FCmax (220 - age) est tout ce qu'il y a de plus faux. Ca ne marche pas avec un sportif...

Par contre celle-ci marche déjà beaucoup mieux, mais attention, ce n'est toujours qu'une approximation statistique!
Homme: 210-age/2-poids(kg)/0,4535924/100+ 4
Femme: 210-age/2-poids(kg)/0,4535924/100

C'est un pourcentage de réserve que j'ai calculé.
Pour la FCmax à 193, c'est la valeur la plus hautes que j'ai enregistré ces dernier mois en course ou entraînement. C'est probablement sous-évaluer, mais pas de beaucoup, je pense. Il faudra que je vois à préciser cette valeur en suivant les conseils plus haut (en particulier pour la sécurité ).
Je précise aussi, que je ne suis pas particulièrement sportif: j'ai repris la vitesse que depuis avril et je ne fait du sport que depuis fin 2003 et encore, pas forcément très régulièrement.

[cpt_caverne]

dsl du retard loll

Alain,

Pour reprendre un de tes precedent messages, tu dis travailler ton endurance sur 20/25km...

Euh pour moi en tout cas l'endurance c'est pas sur ce nombre de Km. C'est plus une durée a la base + 1h30. (car 20/25km ça fait pas assez en durée).

-> De la technique et du peloton la semaine et uen grosse de 40/50km le week.

[JR]

il y des chiffres auquel vous n'aurez jamais acces. c'est pas l'EQUIPE qui vous parlera de la vo2 de Bjorn Daelhie ou de P briand !!
j'avais lu ces chiffres sur des statisques fait par rapport à l'évolution du ski de fond sur une période de 30 ans. il y avait des chiffres de tests d'effort mais aussi les sommes d'entrainements, le type et le mode , la technique et sont évolution, etc... j'étais à la fédé de ski à l'époque et donc on bénéficiait de plein de doc en tout genre . ce sont des études qui sont réalisées en générale par des universitaires, des fédérations ou des staffs techniques de differents pays. ( principalement des scandinaves ! )

il est vrai que des skieurs de fond scandinaves ont été un jour controlé positifs, ça n'enlève rien à la valeur de ces tests puisqu'ils sont passés en été et que l'été et une phase de montée en puissance et de préparation.

les vo2 en ski de fond sont passées sur tapis roulant la plupart du temps.
voila, excusé moi de m'écarter du sujet, mais c'était pour répondre à prosper !

[Pierre-Maxime]

Certains chiffre me font un peu peur... 70% en endurance pas facile à tenir par exemple.

J'ai fait une moyenne de 173 pulse/s pendant la trans'roller soit environ 85% de ma FCmax (FCmax à 193 ce qui est cohérent avec mon âge de 25ans et FCmin à 55).
Ca voudrait dire que j'ai tenu 34km à 85% de ma FCmax !... étrange ou normal ?

Salut !
Perso moi je pense que c'est tenable, et voici mon experience:
J'ai vaincu le Ventoux cet été et je me 'régulé' ave un cardio. Bon oK, je l'avoue tout de suite, j'était peu voir pas entrainé mais j'avait fais le stage avec le PUC durant la semaine qui précedait l'ascension.
Durant l'ascension (je n'est malheuresement pas les souvenirs en version électronique mais je l'est dans ma tête !), j'ai commencer à 160, soit ~78% de ma FC Max), j'ai continuer et apres le chalet Reynard, j'était vers 170 (83 %). D'apres le cardio, mon Max à été de 188 (~ 92 %).

J'ai fait l'ascension en 3h (2h57 précisement ), et je ne me suis jamais arreter ! Donc, 2h57 d'effort non stop à plus de 80 %, c'est tenable !

Enfin bon, apres avoir vu ce que c'était de faire un defi sans beaucoup d'entrainement (à savoir 2 séances de fond hebdomadaire), je ne recommencerait plus