[Entrainement] Frequence cardiaque ?

alain.roger · Message par **alain.roger** » 25 sept. 2007 11:59

Olivier,

Merci pour tes infos.
J'ai prevu un test d'effort et un controle de ma VO2max avec une centre medical pour sportifs...
cependant ils sont overbookes pour l'instant donc je suis oblige de patienter..

a priori, ca m'a l'air de tirer vers la fin de saison...donc je ne prevois pas de test avant fin octobre..

au moins je saurais ou j'en suis pour attaquer le ice skating

A.

Prosper · Message par **Prosper** » 25 sept. 2007 12:38

cclair a écrit :Tiens ça c'est un vrai sujet de discussion entre entraîneurs la muscu. Parmi les élites, il y a ceux qui en font et ceux qui pensent que c'est nuisible, à coup sûr pour les fondeurs et même pour les sprinters. Je parle bien ici de muscu (chargée), pas d'exercice sous son poids propre (gainage,..) ou de cardio-training.
Dommage que personne au niveau fédéral ne fasse de statistiques et de suivi sur cette question de muscu (y compris les blessures), il y a tous les éléments nécessaires. Si on avait l'organisation technique et médicale de l'Italie

Ce débat a eu lieu il y a 10/15 ans en athlé chez les demi-fondeurs et fondeurs. Et pendant que nos entraineurs coupaient les cheveux en quatre, d'autres pays (italiens, espagnols, allemands et même kenyans) s'y sont mis avec des résultats trés parlant.
Donc on s'y est mis aussi avec 10 ans de retard...

Bien sur la course à pied n'est pas du patin, mais je pense que le patin demande encore plus de puissance y compris sur des marathons ou les changements de rythme sont trés violents.
Ensuite ça depend des profils, tout le monde ne réagit pas bien à la muscu, il faut parfois quelques mois pour s'y adapter, et ça demande une programmation trés personnalisée.

cclair · Message par **cclair** » 25 sept. 2007 13:43

Une tendance significative aujourd'hui en roller, au moins pour les fondeurs, me paraît plutôt de considérer la muscu comme au mieux inutile, et en tout cas nuisible à haute dose. Mais ce n'est basé que sur l'observation de nos meilleurs coureurs et je pense qu'une enquête statistique serait intéressante, ainsi qu'une comparaison "sérieuse" avec les autres pays.

PascalSR · Message par **PascalSR** » 25 sept. 2007 14:32

Alors, Alain, une FC min a 50 et une FC max a 220, je n'y crois pas !

T'es pas une moto !!! Une FC de réserve de 170, c'est surhumain ; surtout que tu n'as pas le rendement d'un athlète de haut niveau... (sans considérations techniques, bien entendu)

Il doit y avoir une erreur quelque part...

Sinon, à mon avis, faire de la muscu aussi intensément, ne peut pas t'apporter grand-chose pour le patinage, surtout en fin de saison.

Pour l'aspect harmonie musculaire, très bien, mais il ne faut pas penser que la muscu va résoudre en quelques mois ton mal de dos. Ce problème est symptômatique du patineur débutant à l'âge adulte et son effet s'accentue en fonction de l'" avancement " de l'âge du patineur.

Il faut prendre ton mal en patience et t'appliquer à l'entraînerment :

Dans la mesure où chacun ressent différemment son corps évoluer dans l'espace et où tout le monde n'est pas fait pareil, chacun patine différemment, entre débutants et entre pros ; il est donc nécessaire de se " régler " sur ses sensations et avec les meilleures conseils dont on puisse disposer pour trouver son style : patiner correctement, efficacement, en se tenant le mieux possible afin de ne pas trop souffrir en avançant le plus vite le plus longtemps possible.

Bien se tenir en patinant fait aussi parti de la technique à acquérir : patiner fait appel aux jambes, aux fessiers, mais aussi aux lombaires, aux abdos, aux pectoraux et aux bras et épaules dans les mouvements de balancier. (D'ailleurs, selon un balancement d'avant en arrière et pas de gauche à droite.)

Quand on est fatigué et/ou qu'on se tient mal, si on a tendance à forcer, on tire sur le rachis au lieu de faire travailler l'ensemble fessiers-jambe correctement. Ce qui occasionne des courbatures dans les lombaires.

Et il ne faut pas croire que les petits s'en sortent mieux à ce jeu-là : sous le déluge de Rennes - lorsque la pluie en général nous conduit à forcer pour avoir plus d'adhèrence en poussée et lorsque le patinage globalement a tendance à se dégrader -, ce jour-là, c'est le géant suisse Roger Schneider, mesurant 2 mètres, qui l'a emporté.

Alors, continue à t'entraîner et bon courage pour cet hiver, qui s'annonce apparemment froid chez toi !

JR · Message par JR » 25 sept. 2007 17:18

tres bonne analyse pascal SR !
le fait de patiner et de faire constament attention à ça position, tout en ne dépassant pas ces limites, c'est deja pas si mal .
l'entrainement doit etre pratiqué de façon concentré de façon à ne pas accumuler les defauts techniques.
pour les problèmes de dos, c'est variable ! moi je fais 1,92m, et j'ai souvent mal au dos. mais quand je m'aplique et que je fais 3 séances dans la semaine de muscu lombaires, le mal s'estompe et je sens mon dos plus fort et plus résistant sur une longue sortie !
la ceinture abdo + lombaires est tres importante, peut etre autant que les quadriceps.

alain.roger · Message par **alain.roger** » 25 sept. 2007 18:42

a vrai dir je penche plus pour une degradation de ma FCmax ces 2 dernieres annees.
je pense que je suis plus pres de 180-190 que des 220 maintenant.

aujourd'hui j'ai patine 15 kms (dont 5kms en position groupee) avec une FC de 149 a 154.
je me suis senti bien, comme dans un fauteuil.
un vrai regale.

meme si la vitesse n'etait pas la (21kms a 27 kms/h) j'ai plus travaille la respiration et la technique de patinage aujourd'hui.
seul le temps me montrera les vrai effets.

Pour ce qui est de ma veritable FCMax, j'en saurais plus en octobre avec mon nouveau test d'effort.
Mais je peux te certifier que mon dossier medical montre un test d'effort passant les 220 (il y a presque 2 ans).
soit les slovaques ont une autres mesure

soit l'etalonnage de la machine etait foireux

PascalSR a écrit :Alors, Alain, une FC min a 50 et une FC max a 220, je n'y crois pas !

T'es pas une moto !!! Une FC de réserve de 170, c'est surhumain ; surtout que tu n'as pas le rendement d'un athlète de haut niveau... (sans considérations techniques, bien entendu)

Il doit y avoir une erreur quelque part...

Alors, continue à t'entraîner et bon courage pour cet hiver, qui s'annonce apparemment froid chez toi !

alain.roger · Message par **alain.roger** » 25 sept. 2007 18:47

etant donne que je ne fais de la muscu que depuis 2-3 semaines (en combinaison avec le patinage) je ne peux pour l'instant rien dire, si ce n'est que cela m'est plus facile de tenir une position groupee maintenant qu'il y a 2 mois.

cependant, l'entraineur me "deplit" car apres 25 ans d'informatique, mon dos est plutot en mauvais etat a cause des chaises.

"saloperie d'IT"

mon beau pere a cet entraineur depuis 3 ans, et la premiere chose qu'il lui a fait, c'est de lui remettre le dos en bonne position..ainsi il a recuper 2 ou 3 cm...
eh oui, avec le travail ou l'age on se tasse

donc il fait la meme chose avec moi...apres on travaillera reellement pour la glisse.

JR a écrit :tres bonne analyse pascal SR !
le fait de patiner et de faire constament attention à ça position, tout en ne dépassant pas ces limites, c'est deja pas si mal .
l'entrainement doit etre pratiqué de façon concentré de façon à ne pas accumuler les defauts techniques.
pour les problèmes de dos, c'est variable ! moi je fais 1,92m, et j'ai souvent mal au dos. mais quand je m'aplique et que je fais 3 séances dans la semaine de muscu lombaires, le mal s'estompe et je sens mon dos plus fort et plus résistant sur une longue sortie !
la ceinture abdo + lombaires est tres importante, peut etre autant que les quadriceps.

Taz. · Message par **Taz.** » 04 juin 2008 23:20

cofi a écrit :oui il faut preciser theorique car pour ma part
il m'arrive encore tres regulierement de prendre plus de 200 au compteur du cardio lolll
et je suis loin d'avoir 20 ans

J'ai 35 ans et ce soir j'ai peter un 210 pulses à l'entrainement. Ca me fait rien de special, ça tape pas je trouve. ET quand je me suis arreté (assis et respiration lente) pendant 1' je suis passé de 208 à 136 (puis 129 en 1'10). Je sais pas si c suffisant car quand je reste debour je descend moins vite.

Moi a 160 pulses je me promene, je commence à sentir à 180 voire 190 là je force. Apres c'est quand j'envoi

Du coup j'ai peur de m'engager sur des courses. L'an dernier pour la fic de lyon chui monté à 213 pulses au sprint final et j'ai fais entre 199 et 206 sur l'ensemble de la course

Pourtant j'ai fais noir de tests (sur le veo mon test à l'effort j'ai pas pu monter plus que 193 alors j'ai encore un doute de comment je reafis à 210 niveau tension ou autre)

Taz. · Message par **Taz.** » 12 juin 2008 20:28

olivierZ4R a écrit :
arofarn a écrit :J'ai fait une moyenne de 173 pulse/s pendant la trans'roller soit environ 85% de ma FCmax (FCmax à 193 ce qui est cohérent avec mon âge de 25ans et FCmin à 55).
Ca voudrait dire que j'ai tenu 34km à 85% de ma FCmax !... étrange ou normal ?
85% de FCmax correspond en gros au seuil d'anaérobie... difficile donc de tenir aussi longtemps.

pour la fic de lyon j'ai tenu pendant 1H entre 199 et 206 pulses avec un sprint à 213. J'ai 35 ans et franchement je crois que j'etais bien au dela du seuil pendant 1H !!
Aussi pour revenir sur les 70% dont tout le monde parle dans ce post, ben pour moi c'est en roulant en 2 à l'heure que j'y suis.
Pourtant je m'entraine en roller 3 fois par semaine

Surfing · Message par **Surfing** » 12 juin 2008 20:42

Juste une généralité: tu ne progresses en endurance (les 70%) que si tu t'entraines en endurance. Si tu roules trop vite, tu ne t'améliores pas (enfin un peu quand même...) en endurance.
En course à pieds je prenais le cardio pour me ralentir quand je faisais de l'endurance après une période où j'avais perdu mes repères en sensations.

Taz. · Message par **Taz.** » 12 juin 2008 20:45

Surfing a écrit :Juste une généralité: tu ne progresses en endurance (les 70%) que si tu t'entraines en endurance. Si tu roules trop vite, tu ne t'améliores pas (enfin un peu quand même...) en endurance.
En course à pieds je prenais le cardio pour me ralentir quand je faisais de l'endurance après une période où j'avais perdu mes repères en sensations.

Mais comment faut il faire en roller pour s'entrainer en endurance ? On n'avance pas si ? Quelle durée ou distance ?
On en profite pour faire de la technique sans doute mais quand je flechis et poussée talon, mon coeur monte aussi........grrrrrr

Surfing · Message par **Surfing** » 12 juin 2008 20:56

Je ne suis pas entraineur de roller, je laisse quelqu'un d'autre répondre pour ne pas continuer sur des généralités. Prosper t'es pas par là ?

Taz. · Message par **Taz.** » 12 juin 2008 21:03

PascalSR a écrit :Alors, Alain, une FC min a 50 et une FC max a 220, je n'y crois pas !

désolé pascalSR mais moi j'ai Fc repos environ 50 et fc max 212 et je suis loin d'etre un champion. Par contre ma fc max me fait tellement peur que j'ose pas trop y aller

Marie-Eve · Message par **Marie-Eve** » 12 juin 2008 21:18

@ Taz

en roller, généralement ta fréquence cardiaque monte moins qu'en course à pied (peut-être sans tenir compte de sprints)...

Quel est ton objectif ?

Rouler sans être essouflé? (trouve le moyen d'augmenter ta capacité cardiovasculaire : course à pied)
Augmenter ta vitesse moyenne? (roller-fractionné)

Je trouve que pour des sportifs qui ne sont pas de haut niveau, on se casse la tête avec les fréquences cardiaques

Sans vouloir offusquer qui que ce soit, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de s'entrainer en se concentrant continuellement sur le pouls !

En écoutant simplement les signaux de notre corps, on en apprends déjà un bon bout : rythme de la respiration, niveau de fatigue, présence de douleur...

Avec un simple chrono, on voit une bonne évolution, dans un premier temps en maintenant un même effort sur une plus grande période, puis ensuite en parcourant un circuit connu en moins de temps, pas plus compliqué pour évaluer s'il y a progression...

De plus, comme ton coeur ne semble pas entrer dans les "normes" ça se complique tous ces calculs !

C'est simplement mon opinion, je ne suis ni entraineur ni médecin,donc ça vaut ce que ça vaut

Taz. · Message par **Taz.** » 12 juin 2008 21:22

Mais mon soucis n'est pas d'etre un champion, c'est qu'une fc max à 212 pour un hypocondriaque comme moi, ben c la merde !

par contre meme si la fc max n'evolue pas avec le poids, peu etre en perdant du poids, je monterais moin vite, je sais pas (aujourd'hui 1,85 pour 96kg)

Marie-Eve · Message par **Marie-Eve** » 12 juin 2008 21:30

Taz. a écrit : pour un hypocondriaque comme moi

il est là ton problème !

Allez bonne soirée et si une attaque de panique te prends, rends toi chez le toubib !

Gadget · Message par **Gadget** » 12 juin 2008 21:32

sois prévoyant Taz et contacte aussi Roc Eclerc..

Taz. · Message par **Taz.** » 12 juin 2008 21:34

Gadget a écrit :sois prévoyant Taz et contacte aussi Roc Eclerc..

j'ai des actions !

Prosper · Message par **Prosper** » 12 juin 2008 22:01

Marie-Eve a écrit :
Je trouve que pour des sportifs qui ne sont pas de haut niveau, on se casse la tête avec les fréquences cardiaques Sans vouloir offusquer qui que ce soit, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de s'entrainer en se concentrant continuellement sur le pouls ! En écoutant simplement les signaux de notre corps, on en apprends déjà un bon bout : rythme de la respiration, niveau de fatigue, présence de douleur...

En voilà du bon sens.
Taz c'est pas la peine de te prendre le chou avec ta FC max.
Tu as fait un test d'effort. Ton médecin t'a dit que tu es apte à faire du sport de compétition ? Si oui inutile de t'inquiéter, patine et débranche le cardio.

Prosper · Message par **Prosper** » 12 juin 2008 22:38

Taz. a écrit :
Surfing a écrit :Juste une généralité: tu ne progresses en endurance (les 70%) que si tu t'entraines en endurance. Si tu roules trop vite, tu ne t'améliores pas (enfin un peu quand même...) en endurance.
En course à pieds je prenais le cardio pour me ralentir quand je faisais de l'endurance après une période où j'avais perdu mes repères en sensations.
Mais comment faut il faire en roller pour s'entrainer en endurance ? On n'avance pas si ? Quelle durée ou distance ?
On en profite pour faire de la technique sans doute mais quand je flechis et poussée talon, mon coeur monte aussi........grrrrrr

Bon au risque de choquer disons d'abord que le terme endurance ne veut pas dire grand chose. C'est un terme flou, utilisé à toutes le sauces et sous lequel chacun entend des choses parfois très différentes.
C'est comme le terme de foncier, faire du foncier ce n'est pas seulement faire des bornes à allure tranquille.
En général le sens le plus commun du terme endurance est utilisé à la place d'endurance aérobie et décrit une intensité d'effort inférieure au seuil anaérobie. Donc un effort prolongé dont la limite n'est pas l'acidose métabolique.

Disons que si tu veux améliorer tes aptitudes aérobies il faut cibler des zones de travail. Un peu comme ce que décrit Olivier.
Tu peux simplifier en te basant sur ta FC max:
<85% FCmax c'est endurance aérobie (travail continu long)
ex: 1h/1h30 en continu

85 à 90% c'est zone seuil ou capacité aérobie (travail continu court ou intervalles longs)
ex : 15 à 30' en continu ou 3 intervalles de 5 à 10' (récup=1/2 tps de travail)

>90% c'est zone puissance aérobie (travail en intervalles courts)
ex : 15x(30"-30"), 10x(1'-1')

Au début il faut travailler dans les deux premières zones.
Dés que tu atteint un niveau de condition physique satisfaisant tu peux bosser dans la zone la plus intense.
Mais les exigences techniques du roller permettent difficilement de faire de la puissance aérobie en roller (à moins d'avoir grandi dessus). C'est plus facile de faire de la puissance aérobie en course à pied, voire en vélo en travaillant en côte.