Championnats de France clm et marathon en avril 2010

skate cool · Message par **skate cool** » 21 oct. 2009 16:33

y.guyader a écrit :Il n'y a qu'à regarder les vainqueurs chez les seniors ces dernières années pour comprendre que Gross-Gerau est bien plus important qu'un championnat de France Marathon...A partir ce de point là le débat est très vite clos

D'autant qu'à Lourdes, on a pu se rendre compte que cette réflexion était également valable même sans GROSS GERAU !

armen56 · Message par **armen56** » 21 oct. 2009 17:35

Déjà regrouperont Elites/Nationaux H&F aux France marathon, vu que le résultat marathon ne change pas les sélections en équipe de France (je crois), n’a que peu d’intérêt pour ceux qui sont en WIC, ca rendra au moins la course dite 'phare' du we + sérieuse.

C’est tout à fait compréhensible d’aller courir ailleurs choix perso, objectif niveau chpt euro/monde, sponsors, ou simplement proximité de l’épreuve, frontalier par exemple
Sans pour autant contraindre tout type de course les mêmes we. C’est pas le marathon qui vous sert de préparation aux championnats.

Et mettre un France marathon en clôture des chpt jeunes ? . En dehors de l’énorme complication d’organisation, vu q’un circuit routier n’est pas adapté, ca permettrait aux jeunes de voir des seniors, vétérans, 2 mondes qui ne se côtoient pas en course.

Sur marathon FIC le niveau élite baisse peut-etre, faute de combattants, c’est le bon moment pour tenter d’augmenter le niveau moyen des nationaux, une bonne poignée sont capables de suivre hors WIC

Yves · Message par **Yves** » 21 oct. 2009 17:50

anto a écrit :C'est une question de point de vue !

Pour ma part je ne partage pas celui de Yann. Probablement parce qu'il me serait totalement impossible d'obtenir le moindre podium à Gross Gerau.

Je pense qu'il ne faut pas galvauder un titre de champion de France. Je dis surement ça parce que je n'en ai pas. Mais je peux comprendre que quand on a obtenu une brassée de maillots tricolores, on puisse préférer courir après des trophées internationaux.

Je dirais que c'est surtout une question de logique. dans beaucoup de sport que j'ai pratiqué, un élite est un coureur (e) "programmer" pour performer sur une saison au niveau international, après s'il et disponible et peut participer a la course des France et éventuellement gagner tant mieux.

Peut être que dans le roller le terme élite ne signifie pas la même chose que dans d'autre sports ?? En tout cas Yann et très clair sur ce sujet, et je ne comprend pas que l'on puisse reprocher aux élites leurs absences aux France.

cofi · Message par **cofi** » 21 oct. 2009 18:05

en cyclisme les championnats nationnaux ont lieu pour tout les nations le mm week end

c le dernier week end de juin, juste avant le depart du tour de france. les differents champions nationnaux y baptise leurs nouveaux maillots (car pour toutes les coures de l'année qui vient ils roulent avec un maillot de champion national) ca doit etre plutot agreable je pense

pourquoi dans le roller le champion de france ne roule pas avec son maillot sur les courses dont il est le champion????
le champion du 500m porte son maillot quand il court un 500M
idem pour la course a pts etc...
ceci ne vaut que lorsqu'il roule dans sa categorie
par exemple un cadet premiere année qui serait champion pourrait rouler avec son maillot lors de la seconde année
Vos maillots de champion de france ils vous servent a quoi ?
mettre sous cadre et quand on en a 3 ou 4 par ans les autres servent pour nettoyer les roulements????

l.laurent387 · Message par **l.laurent387** » 21 oct. 2009 20:46

et pourquoi pas demander aux organisateurs du Mans de faire les France marathon le matin ou le midi avant les 24?

cofi · Message par **cofi** » 21 oct. 2009 20:50

1 semaines avant les frances pistes c pas le top

mm si en effet il y aurait du spectacle et des spectateurs

l.laurent387 · Message par **l.laurent387** » 21 oct. 2009 20:53

c'est vrai tu as raison, mais de toute facon les frances piste une semaine apres les 24 c'est pas top non plus;;

cofi · Message par **cofi** » 21 oct. 2009 20:59

c pour ca qu'on ne va pas au mans lolll

l.laurent387 · Message par **l.laurent387** » 21 oct. 2009 21:10

pourtant en se mettant la semaine qui suit les 24, je pense que les france piste perdent du monde.et pas l'inverse. QUi a le plus besoin de remplir et de notoriété??
Pas tres malin de se positionner la semaine d'apres les 24, je pense..
Y a deja pu grand monde sur les compet de la Fede...

Surfing · Message par **Surfing** » 21 oct. 2009 22:06

Sur la piste il n'y a pas de souci particulier, il y a du monde et il y a le niveau. Enfin tout ce qu'il faut pour un championnat de France Piste. Ceux qui ont vu par exemple la course à points des élites H à Valence d'Agen doivent s'en souvenir...

Le fait que Le Mans soit une semaine avant baisse significativement le niveau français présent au Mans, mais ça n'a pas d'inconvénient réel pour cette épreuve, ça ne change rien à la participation globale.

C'est vrai que c'est mieux quand c'est inversé (Piste avant Le Mans), ça permet de monter de meilleures équipes pour jouer le podium du Mans, et les coureurs qui ne sont pas sélectionnés en équipe de France peuvent terminer leur demi-saison de course sur cette course sympa.

Mais les diverses contraintes ne le permettent pas, sauf à mettre le France Piste bien plus tôt comme il y a deux ans (à cause des Europe jeunes qui étaient "trop tôt").

Par ailleurs il ne faut pas généraliser pour ce qui concerne la participation aux compétitions fédérales, il y a certes le cas du marathon qui baisse après un effet de mode de quelques années, ça va vers un nouvel équilibre (on verra ce que donne la modification des FIC), mais il y a certaines compétitions sur lesquelles il n'y a jamais eu autant de monde.

D'un extrême à l'autre, les trois pistes se portent très bien avec un millier de patineurs chaque année, et nous sommes obligés dans les Pays de Loire de faire des sélections aux championnats départementaux pour limiter la participation aux régionaux à environ 200 patineurs, et encore mieux de dédoubler les kids' roller départementaux du 44 (deux salles sont nécessaires) car il y a trop de petits.

Surfing · Message par **Surfing** » 21 oct. 2009 22:32

fanel a écrit : ne serait-il pas plus logique d'integrer ce grand fond devenu Championnat de France de marathon aux "Championnats de France route".
Trop simple je suppose, enfin trop compliqué bien sûr car les non initiés (dont les medias, la majorité des spectateurs et...moi) pourraient finir par comprendre ce sport

ça va t'étonner, mais ça fait partie des solutions envisagées parmi d'autres, même si elle n'a pas été actuellement retenue pour cette année. Rien n'est simple quand on entre dans le concret de l'organisation et des dates (surtout quand on veut être réactif, c'est-à-dire modifier dès 2010).
Juste un exemple de contrainte concrète: les engagements qui étaient pris vis-à-vis de Pornichet conduisent à leur promettre qu'ils seront prioritaires pour 2011, on ne peut pas demander à une équipe et une mairie de travailler plusieurs mois sur un projet puis les laisser tomber complètement parce que la date n'est plus possible cette année.

Et par ailleurs il faut être sans illusions, c'est toujours un compromis avec aussi des inconvénients : dans ce cas (grouper avec le France Route) passer à trois jours de compétition et enchainer les courses, certes comme au mondial ou aux Europe, mais tous les coureurs ne sont pas préparés à ce changement.

fanel · Message par **fanel** » 22 oct. 2009 0:20

Surfing a écrit :
fanel a écrit : ne serait-il pas plus logique d'integrer ce grand fond devenu Championnat de France de marathon aux "Championnats de France route".
ça va t'étonner, mais ça fait partie des solutions envisagées parmi d'autres, même si elle n'a pas été actuellement retenue pour cette année.
Et par ailleurs il faut être sans illusions, c'est toujours un compromis avec aussi des inconvénients : dans ce cas (grouper avec le France Route) passer à trois jours de compétition et enchainer les courses, certes comme au mondial ou aux Europe, mais tous les coureurs ne sont pas préparés à ce changement.

je ne doute pas qu'il y ait aussi des inconvénients mais il me parait moins difficile de rajouter une journée à une organisation en place que de trouver une autre date et un autre organisateur.
Mais surtout j'y vois pour ma part un gain de lisibilité pour ce sport.

Quant à la capacité d'enchainement des courses, je n'ai pas de compétence pour en parler

84only · Message par **84only** » 22 oct. 2009 7:20

Bon, pour revenir à la racine même du sujet, j'ai 2 questions à soumettre, je ne sais pas si quelqu'un sur le forum aura les connaissances et la position pour y répondre :

1) quel est le délai que s'est fixée la fédé pour trouver un remplaçant à l'organisation du France marathon 2010 en avril, la date butoir pour donner une réponse définitive, quoi ?

2) s'il n'y a aucun candidat ou si les candidats ne peuvent pas organiser le France marathon pour la date imposée, que se passera-t-il ? annulation ? nouveau report ?

A+
84Only

Brian · Message par **Brian** » 22 oct. 2009 7:23

Yves a écrit:

Ce que tu cite ça s'appelle des circonstances et tactiques de courses, et il faut faire avec. Si un Français est assez malin pour s'échapper avec des étrangers et finir 1° Français, ben oui il est champion de France. (les autre auraient pu faire de même)

Imagine un français partit en échappé et une équipe d'étrangers qui roule derrière pour le reprendre... elle est pas faussée ta course là ? Ces mêmes mecs qui ont fait capoter ton échappée ne sont pas comptés dans le classement. Les autres français dans la roue se frottent les mains... non, tu vois bien que ça pose des problèmes !

Yann.guyader a écrit:

Il n'y a qu'à regarder les vainqueurs chez les seniors ces dernières années pour comprendre que Gross-Gerau est bien plus important qu'un championnat de France Marathon...A partir ce de point là le débat est très vite clos

Effectivement, Yann tu clos le débat un peu trop vite. GG est plus important pour les quelques patineurs français qui y participe (25 selon un post précédent) et les 2 ou 3 Elite qui prétendent à des premières places.
Mais les autres (la majorité), ils s'en foutent de GG et préfère le championnat marathon. Désolé mais le débat n'est pas clos... Moi j'amène des jeunes à GG dans l'optique de les faire se frotter à des compèt de haut niveau. Hé ben cette année ma réflexion sera : tant pis, faisons au mieux pour le championnat, je trouverai une autre destination pour envoyer mes patineurs.

Armen56 a écrit :

y'a qqs années 70km c’était trop, on entendait des meilleurs du genre "pourquoi faire 70km pour finir par 500m de sprint avec les mêmes", avec 40km y’en a encore moins de participants

Désolé, mais ce n'est pas vrai. Quand il y avait 70km ou 84km (haaa... la bonne époque !), ou plus simplement quand le Grand Fond était organisé fin mars, tous le monde y participait (et même tous les Elite !). Sauf qu'effectivement, la distance et la dureté de la course faisait que ça se terminait toujours à 10 patineurs... mais certainement pas par un sprint de 500m pour finir !

y.guyader · Message par **y.guyader** » 22 oct. 2009 10:00

Sauf qu'une course de 70 ou 84 kms ne sert absolument à rien puisqu'elle n'est pas présente au programme international... enfin ça ne ferait qu'une exception de plus à la Française parmi d'autres aussi stupide qu'un CLM ou une catégorie Junior par exemple... mais bon apparemment nous ne sommes plus à une prêt....

Yves · Message par **Yves** » 22 oct. 2009 11:35

Brian a écrit :Yves a écrit:
Ce que tu cite ça s'appelle des circonstances et tactiques de courses, et il faut faire avec. Si un Français est assez malin pour s'échapper avec des étrangers et finir 1° Français, ben oui il est champion de France. (les autre auraient pu faire de même)
Imagine un français partit en échappé et une équipe d'étrangers qui roule derrière pour le reprendre... elle est pas faussée ta course là ? Ces mêmes mecs qui ont fait capoter ton échappée ne sont pas comptés dans le classement. Les autres français dans la roue se frottent les mains... non, tu vois bien que ça pose des problèmes !

Je l'ai déjà dis Brian, une course c'est pas de l'imagination et le problème c'est que dans ton raisonnement tu imagine trop

(c'est d'ailleurs toi qui le dit) et tu vois des problèmes là ou il n'y en a pas.

Au pire si ont suit ton imagination, Si tu organise les France sur une FIC, (hors Rennes et Dijon qui sont en WIC) , il y relativement peu d'étrangers présents.

A+

Prosper · Message par **Prosper** » 22 oct. 2009 12:10

Yves a écrit : Je l'ai déjà dis Brian, une course c'est pas de l'imagination et le problème c'est que dans ton raisonnement tu imagine trop (c'est d'ailleurs toi qui le dit) et tu vois des problèmes là ou il n'y en a pas.

A+

C'est a se demander si tu fais ou vois des courses de roller de temps à autre.

Prosper · Message par **Prosper** » 22 oct. 2009 12:13

y.guyader a écrit :Sauf qu'une course de 70 ou 84 kms ne sert absolument à rien puisqu'elle n'est pas présente au programme international... enfin ça ne ferait qu'une exception de plus à la Française parmi d'autres aussi stupide qu'un CLM ou une catégorie Junior par exemple... mais bon apparemment nous ne sommes plus à une prêt....

Hors Sujet : D'ailleurs c'est bien dommage que ces distances aient disparues...

Yves · Message par **Yves** » 22 oct. 2009 12:15

Prosper a écrit :
Yves a écrit : Je l'ai déjà dis Brian, une course c'est pas de l'imagination et le problème c'est que dans ton raisonnement tu imagine trop (c'est d'ailleurs toi qui le dit) et tu vois des problèmes là ou il n'y en a pas.

A+
C'est a se demander si tu fais ou vois des courses de roller de temps à autre.

non aucune !!

armen56 · Message par **armen56** » 22 oct. 2009 12:47

Un chpt France de 70 ou 84km : ca méritait au moins le terme Grand Fond. Il faudrait l’adapter à ceux (sur les forums

) qui semblent avoir envie de longues distances : 70km pour les vétérans, 50km Nationaux, Open, et 40km Elite pour suivre le prog international
Il y a les formats courses aux standards internationaux auxquels la fédé se tient pour tout ou parti (et qui, avis perso, mériteraient d’être bcp simplifiés pour une hypothétique visibilité médiatique ou rêve olympique)
Il y a aussi les attentes d’un «championnat» qui diffèrent de + en + entre élites Internationaux, élites Français, et les autres Nationaux, vétéran, Open.

Dèjà + simple, en avril 2100, fin de l’exception Nationaux, Junior sur Marathon, départ senior tous ensemble.
Le CLM, c dommage que ce ne soit pas 1 standard en roller, comme en vélo, j’espère qu’il va rester.

Championnats de France clm et marathon en avril 2010

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