[Entrainement] VO2Max et FCMax

alain.roger · Message par **alain.roger** » 13 mai 2009 10:33

Salut a tous,

ce matin j'ai recu mes resultats de tests VO2max(47) et FCMax(190).
J'ai 36 ans et j'aimerai savoir si c'est resultats sont dans la moyenne des patineurs (non prof).

De plus, existe-t-il un moyen de les ameliorer ? en ce qui concerne la FCMax je n'y crois pas beaucoup mais peut etre que la VO2 max....

Merci pour vos commentaires.

Alain

valino · Message par **valino** » 13 mai 2009 10:53

allez Prosper !!

speedster · Message par **speedster** » 13 mai 2009 11:47

L'indice de ta FC max n'apporte en soit pas grand chose si ce n'est te permettre de déterminer les seuils auxquels t'entraîner après quelques calculs.
De manière générale on entend souvent que la FC max est de 220 - ton age, soit pour toi 184 pulses... c'est la formule d'Astrand... mais ce n'est qu'une moyenne !

Ce qui est à mon avis le plus important à regarder dans tes tests, ce sont les coefficients de régression et de corrélation qui mettent en évidence tes capacités de récupération et ta régularité...
J'ai vu qq infos ici plus spécifiques sur le roller.

Quant à l'amélioration, pour la FC Max, il n'y a en effet pas grand chose à faire à mon avis, c'est physiologique.
L'entraînement permet de ne pas atteindre cette FC max et les différents seuils de travail aussi vite qu'un sédentaire ou une personne moins entraînée.

La VO2max peut quant à elle être améliorée et tu trouveras sur internet ou dans les bouqins pas mal d'info sur le développement de cette Vo2 max.

Taz. · Message par **Taz.** » 13 mai 2009 12:22

Une V02 à 47 pour ton age c'est pas mal (moyen).
J'ai une V02 de 51 et c'est moyen (si tu perd des kilos tu ameliore aussi la vo2 car c'est un des indice de l'equation du calcul)

pour la fc max, j'ai fait un test à velo et j'etais monté à 193 car autoporté et en realité lors des fic à bloc je monte largement au dessus des 200 (206-210). Pour la fc max, le tapis est plus adapté mais faut il avoir un doc qui accepte de te faire vomir pour aller au bout du bout (c'est tres rare).
L'important est d'avoir une courbe cardiaque bonne jusque tres haut et d'avoir une tension arterielle à l'effort raisonnable et un bon retour à la normale.

Ensuite pour les lactate, on peut te faire des prise de sang (au bout des doigts). Moi ça me donné 166 pour le seuil (4mmol/l) mais sur un velo, ce qui est different selon le sport

bref, tu es un mec normal et c'est toujours pas simple à analyser.
Le seul truc à regarder est que ton medecin que te dises "tout va bien"

Hysteresis · Message par **Hysteresis** » 13 mai 2009 22:03

32 ans - 1m82 - 70kg
FC Max: 188 et VO2max: 59

PS: ma VO2max m'est donné par mon Cardio POLAR RS200 (avec Réglages>Personne>Activité: [Élevé] )

Je m'entraine vite fais en vitesse en moyenne 2 fois par semaine, sur 16 ou 20km.
Ma pulsation moyenne à la fin de l'exercice est entre 172 et 176 pul/min.
Vitesse Moyenne 24 à 26km/h sur parcours de 2km aller puis retour, avec revêtement moyen et fréquenté.

ça m'intéresse aussi ce sujet. a+

alain.roger · Message par **alain.roger** » 14 mai 2009 7:34

Taz. a écrit :Une V02 à 47 pour ton age c'est pas mal (moyen).
J'ai une V02 de 51 et c'est moyen (si tu perd des kilos tu ameliore aussi la vo2 car c'est un des indice de l'equation du calcul)

effectivement il me reste encore quelques kilos de l'hiver que j'ai du prendre a cause du hockey sur glace

j'avoue qu'ayant une arithmie je n'ai pas voulu pousse mais je sais que j'avais encore de la reserve. le toubib me l'a aussi confirme aux vues des courbes.
en plus c'etait le matin a 07:30 et moi le matin

.... c'est pas vraiment ma tasse de the de faire un effort comme ca sur tapis

a priori j'ai un MET de 132%

durant les marathon j'arrive sans soucis a 200 voir plus de pulsations...cependant, j'essaie de me limiter a 180 pendant les premiers 10 kms et ensuite je regule a 160-165 en gros...

au moins c'est ce que me dit mon Garmin

A.

Taz. · Message par **Taz.** » 14 mai 2009 8:31

les garmin pour les pulses sous estiment legerement.

Le met je ne sais pas ce que c'est.

Puisque nous parlons de chiffre, moi c'est ma capacité pulmonaire qui est impressionnante puisque à mon age (36 ans), je devrais à 100% avoir une capacité de 5,63 litre. Il se trouve qu'apres des tests chez le pneumologue, j'ai une capacité de 8,36 litres, soit 148% .

M'enfin cela ne m'empeche pas d'etre une brele lol

valino · Message par **valino** » 14 mai 2009 13:01

c'est ça le problème : tu prends un gringalet qui a commencé le roller tout gamin en club .. même avec un physique (VO2max, etc ...) moyen il te met 10km/h dans la vue sur un marathon et beaucoup plus sur un sprint !!

youb solo · Message par **youb solo** » 14 mai 2009 15:46

si vous voulez mesurer précisément
vous pouvez allez sur mon site

www.bioridernature.com

avec le lien http://www.bioridernature.com/PBHotLinks.asp?PBMInit=1

rubrique sport et performance

tchusss

JR · Message par JR » 15 mai 2009 21:23

c'est impossible qu'une montre cardio te donne ta vrai vo2 sans erreur !
c'est une mesure tres complexe à vérifier et à calculer. et meme dans les instituts sportifs spécialisés en la matière, il y a des fuites de mesures donc des erreurs. ça dépend aussi de l'outil utilisé : vélo, tapis roulant,etc... le masque peut bouger à la prise d'oxigène consommé, donc fausser la prise. ( un petit peu en général.)

c'est vraiment du marketing pour faire vendre une montre qui se prétend mesurer la vo2. le cardio ok, mais la vo2, je rigole !

Hysteresis · Message par **Hysteresis** » 15 mai 2009 23:30

bah évidemment JR que c'est impossible de tomber sur la vrai valeur.
c'est pour ça que pour calculer nos VO2max, la formule magique qui est celle qui est intégré à nos montres avertissent qu'il peut y avoir une erreur de +/- 5% de tolérance

voila la formule magique (embarqué aussi dans les montres):

[0,133 x âge (en année)]-[0,005 x âge (idem)]+[11,403 x sexe(homme: 1 ou femelle: 0)]+[1,463 x P.A.S*]+[9,17 x taille (en mètre)]-[0,254 x I.M.C**]+[34,142]

* P.A.S: Physical Activity Status -> 0 si tu fais pas d'activité physique et jusqu'a 6 si tu cours minimum 30km/semaine ou autre activité + de 4h/sem.

** I.M.C: Indice de Masse Corporelle c'est: (ton poids) divisé par (ta taille (en mètre) au carré)

maintenant je me suis amusé a lire si en général, les gens qui ont fait le vrai test avec un docteur spécialisé sont d'accord avec le résultat de la VO2max affiché par leur cardio, et bien regarde par toi même.

enfin vu la longueur de la formule, on voit bien que tout est pris en compte, donc pour moi, c'est assez fiable.

4x@@@@

Taz. · Message par **Taz.** » 16 mai 2009 8:05

lorsque j'avais fait ma vo2 en labo 50, à la montre 51

youb solo · Message par **youb solo** » 16 mai 2009 8:28

ce qui est important c est de connaitre ta fc max pour pouvoir calquer tes entrainements et les zones cibles .

Rphil · Message par **Rphil** » 16 mai 2009 8:59

la VO2Max est importante, mais plus encore la possibilité de maintenir une fraction élevée de celle-ci pendant une course.
On utlise plutot la FCMax comme repère - à ce titre on se gourre presque jamais en la situant à FCMax=(220-âge) - voilà.
Lorsqu'on est en forme, on est capable de tenir (paramètres relevés sur moi-même):

- 90 à 95% de FCMax en Open sur une FIC d'une heure, en tout cas 90% sur un marathon de 42km pour les élites/nationaux.
- Sur un 6h, ça descend à 80/85% de FCMax, ça reste proche.
- Sur un 24 heures, plus rien à voir, ça descend dans les périodes roulées seulement, autour de 65% de FCMax si pas d'arrêts, et 70% si on stoppe 1H en tout.! c'est à dire que FCmoyenne = 0.65 à 0.70*FCMax sur un 24h , très peu d'acide lactique, surtout pas d'ailleurs, la douleur est ailleurs, il s'agit donc d'un 'autre' sport.
C'est la découverte de ces paramètres qui a orienté mon entrainement en 2009, par rapport autres années, lorsque je courrais en FIC.
Mais j'utlise encore le fractionné avec des pointes à 90% de FCMax sur 1à 2' avec récupération 'active' sur 1' où le pouls redescend à 75/80% de FCMax sur des durées de 30 à 50' échauffement non-compris, pour maintenir la 'caisse' et le plus souvent - comme je l'expose sur mon blog - en côte.

cba_x · Message par **cba_x** » 16 mai 2009 9:01

@Hysteresis -> ta formule est très intéressante (même si je suis sûr qu'il faut la prendre avec prudence), cependant, je suis un peu surpris par le resultat qu'elle donne.
Si je reprends tes données perso, je trouve autour de 67/69 (selon le PAS) en Vo2max alors que tu annonces 59.
N'y aurait-il pas une faute de frappe quelquepart dans la formule?

(par exemple, les 2 premiers termes paraissent bizarres : pourquoi ne pas avoir écrit directement (0.128 x age) au lieu de (0.133 x age) - (0.005 x age) ... ? )

Je soupçonne qu'un x est devenu un + ou un truc comme ça.

Pourrais-tu vérifier ?

youb solo · Message par **youb solo** » 16 mai 2009 9:18

Rphil a écrit :la VO2Max est importante, mais plus encore la possibilité de maintenir une fraction élevée de celle-ci pendant une course.
On utlise plutot la FCMax comme repère - à ce titre on se gourre presque jamais en la situant à FCMax=(220-âge) - voilà.
Lorsqu'on est en forme, on est capable de tenir (paramètres relevés sur moi-même):

- 90 à 95% de FCMax en Open sur une FIC d'une heure, en tout cas 90% sur un marathon de 42km pour les élites/nationaux.
- Sur un 6h, ça descend à 80/85% de FCMax, ça reste proche.
- Sur un 24 heures, plus rien à voir, ça descend dans les périodes roulées seulement, autour de 65% de FCMax si pas d'arrêts, et 70% si on stoppe 1H en tout.! c'est à dire que FCmoyenne = 0.65% à 0.70% de FCMax sur un 24h , très peu d'acide lactique, surtout pas d'ailleurs, la douleur est ailleurs, il s'agit donc d'un 'autre' sport.
C'est la découverte de ces paramètres qui a orienté mon entrainement en 2009, par rapport autres années, lorsque je courrais en FIC.
Mais j'utlise encore le fractionné avec des pointes à 90% de FCMax pour maintenir la 'caisse' dans des entrainements en côte.

exactement en ultra le but c est de repousser le plus longtemps possible la formation d acide lactique .
en courant en basse fréquence cardiaque on économise l'énergie et aussi on contribue a bien faire travailler son coeur et augmenter ses capacités .
sur un 24 heures je tourne entre 125 et 140 pulses en sachant que ma fc max est de 175 .
j ai un coeur qui monte tres vite en frequence sur une fic je tourne a 186 de moyenne
mais j ai la faculte de recuperer tres rapidement grace a la methode alpha basée sur des comportements éthériques (etude faite par pierre valentin Marchesseau) un des pères de la naturopathie .

par exemple en conduisant ma voiture mon coeur bat entre 47 et 50 pulses

tchussss

Hysteresis · Message par **Hysteresis** » 16 mai 2009 9:43

je ne pense pas avoir fais d'erreur de signe...
mais c'est louche en effet: j'ai beau re-calculer maintenant avec la formule magique, elle me donne une VO2max de 70 ml/min/kg

alors que mon cardio me donne 59.

Perso j'avoue faire beaucoup être sur les rollers ou le vélo, mais je n'entraine pas toujours mon endurance

l'écart est trop énorme. Justement c'est pour ça que j'aimeari savoir si les gens qui ont fait le teste chez le docteur sont d'accord avec leur cardio ou la formule
+

alain.roger · Message par **alain.roger** » 16 mai 2009 10:06

Taz. a écrit :les garmin pour les pulses sous estiment legerement.

Le met je ne sais pas ce que c'est.

Puisque nous parlons de chiffre, moi c'est ma capacité pulmonaire qui est impressionnante puisque à mon age (36 ans), je devrais à 100% avoir une capacité de 5,63 litre. Il se trouve qu'apres des tests chez le pneumologue, j'ai une capacité de 8,36 litres, soit 148% .

M'enfin cela ne m'empeche pas d'etre une brele lol

Salut Taz,

en effet 8.36 litres c'est enorme... tu as fait du velo avant, n'est-ce pas ?
car en ce qui me concerne, apres 7 ans de football en centre de formation, puis squash, hockey sur glace, etc... ma capacite respiratoire est de l'order de 5.10..legerement au dessus de la moyenne (VCin = 5.02 l)...enfin, pour la slovaquie

l'annee derniere j'avais 107% mais je patinais moins bien qu'aujourd'hui... meme si actuellement je ne patine pas super-super, j'avoue m'etre ameliore un peu

alain.roger · Message par **alain.roger** » 16 mai 2009 10:17

JR a écrit :c'est impossible qu'une montre cardio te donne ta vrai vo2 sans erreur !
c'est une mesure tres complexe à vérifier et à calculer. et meme dans les instituts sportifs spécialisés en la matière, il y a des fuites de mesures donc des erreurs. ça dépend aussi de l'outil utilisé : vélo, tapis roulant,etc... le masque peut bouger à la prise d'oxigène consommé, donc fausser la prise. ( un petit peu en général.)

c'est vraiment du marketing pour faire vendre une montre qui se prétend mesurer la vo2. le cardio ok, mais la vo2, je rigole !

Je suis d'accord avec toi JR. le toubib m'a scotche le masque sur le visage et j'avoue avoir meme eu du mal a respirer par le nez lors du test... ceci evitant toute fuite

donc je vois mal comment une montre peut montrer une valeur exacte.... "approximative", je peux encore l'accepter mais correct, pas vraiment.
sinon pour qu'elles raisons les pros continuent a passer leur temps sur les tapis roulants et velos ?

alain.roger · Message par **alain.roger** » 16 mai 2009 10:25

Rphil a écrit :la VO2Max est importante, mais plus encore la possibilité de maintenir une fraction élevée de celle-ci pendant une course.
On utlise plutot la FCMax comme repère - à ce titre on se gourre presque jamais en la situant à FCMax=(220-âge) - voilà.

effectivement, la marge d'erreur est tres faible avec cette formule simplifiee. sur tapis et avec mon toubib, ma FCmax est de 190 et par la formule elle devrait etre de 184.

cependant, lors de certains entrainements, j'arrive a la faire grimper a 210...mais en general je suis a 180-190 au debut et puis apres 10-12 kms j'arrive a la stabiliser a 160-165.