Ca bouge heureusement, et je remerci les bénévoles et la fédé de pas avoir abandonné les "marathoneux"
Qlqus petites remarques:
Le systeme de classement me parait compliqué pour les masters qui ne vont pas courir à Rennes et Dijon.
De plus on va proposer un 30km aux vieux et un 50km aux autres? comme Rennes je crois.
Vous parlez de couts je ne me deplacerais pas à Rennes pour faire un 30km à 10h du mat dans l'anonymat ou le samedi alors que les nationaux de mon club vont courir le dimanche?
Est ce que vous avez pensez c'est ce genre d'organisations qui peut rebuter les gens à se deplacer?
Est ce que des dossars de couleurs seront proposés pour distinguer les catégories dans une même course?
Ma grande question pourquoi coupe de France de Marathon?
Un marathon c'est une distance précise, Olympique, mondiale, avec des records, et surtout un format connu par les spectateurs, par les neophytes, par les sportifs...
Pourquoi de 30 à 50km alors?
Je trouve que ce serais mieux de conserver les 42,195 km, décaller le départ pour avoir la distance exacte.
Cela permet plusieurs choses établir un record de France du marathon, cela permettrais aux sportifs d'autres disciplines de se rendre compte de nos performances (2 fois plus vite qu'en athlé, presque aussi vite qu'un velo...)
cela permettrais de proposer une prime au record pour voir des courses plus animées peu etre...
cela permettrais de se situer d'une année sur l'autre sur la même course (condition identique only)
Cela permettrais surtout "de vendre" aux municipalités un marathon et non une course de patins à roulettes?
qu'en pensez vous?
Reflexion sur la nouvelle coupe de France de Marathon
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Eric Weinbrenner
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youb solo
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entierement d'accors avec vous tous
Eric ton poste est vraiment constructif
on sent qu'il vient de te coeur et de la passio de notre sport.
je me disais exactement pareil que toi de me péplacer sur un 30km(qui n'est meme pas une distance d'echauffement pour moi) et rouler tout seul .
autant que je reste sur ma voie verte et me faire 150 km
Merci de tes remarques tres pertinantes
Eric ton poste est vraiment constructif
on sent qu'il vient de te coeur et de la passio de notre sport.
je me disais exactement pareil que toi de me péplacer sur un 30km(qui n'est meme pas une distance d'echauffement pour moi) et rouler tout seul .
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Si l'intelligence a trouvé ses limites, la connerie les cherche encore : NO lIMIT
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Surfing
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Merci pour votre intérêt.
Concernant la distance du marathon de manière générale, nous n'avons pas voulu la fixer à 42 km pour ne pas ajouter une contrainte supplémentaire aux organisateurs. Ceux qui le peuvent font 42 km, Rennes est d'ailleurs revenu à cette distance pour la course internationale en 2010, mais il subsiste au moins la Transroller qui est une course exceptionnelle et qui est plus courte. La Transroller ne fera jamais 42 km, et elle est très bien comme ça, cela me semble l'avis général.
Nous pourrions sensibiliser les organisateurs pour qu'ils essaient de faire la distance exacte (42,195) mais est-ce que l'intérêt justifie la contrainte supplémentaire ? Nous n'en sommes pas sûrs, le temps en roller n'a pas la même signification ni le même intérêt que dans d'autres sports tels la course à pied. (à l'exception bien sûr des chronos individuels sur les distances internationales de 200 m et 300 m).
Sinon pour les distances des masters, la course est commune et les masters peuvent jouer le scratch toutes catégories, sauf sur les deux WIC qui ont des contraintes spécifiques.
C'est un sujet bien délicat sur lequel il faut écouter tous les masters. J'ai eu un coup de fil ce week-end d'un master qui m'expliquait, de manière tout aussi convaincante que vos messages ci-dessus, que 42 km c'était trop long et que ça chassait beaucoup de masters à qui l'open de 30 km convenait bien.
Trop court pour certains, trop long pour d'autres, course commune pour certains, course séparée pour d'autres, cela montre bien la diversité de la catégorie Master, qui est aussi sa richesse mais un casse-tête pour les organisateurs.
En 2011, nous avons essayé de trouver une sorte de juste milieu: course commune sur la plupart des étapes avec un temps de course allongé afin de permettre à davantage de coureurs de terminer leur course, course séparée demandée par les organisateurs de WIC, et avec une distance plus courte à Rennes.
De toutes façons, les organisateurs sont très réactifs et ne manqueront pas de tirer les conséquences pour 2012 du succès relatif de telle ou telle catégorie à leur étape en fonction de la formule qu'ils ont proposée.
Concernant la distance du marathon de manière générale, nous n'avons pas voulu la fixer à 42 km pour ne pas ajouter une contrainte supplémentaire aux organisateurs. Ceux qui le peuvent font 42 km, Rennes est d'ailleurs revenu à cette distance pour la course internationale en 2010, mais il subsiste au moins la Transroller qui est une course exceptionnelle et qui est plus courte. La Transroller ne fera jamais 42 km, et elle est très bien comme ça, cela me semble l'avis général.
Nous pourrions sensibiliser les organisateurs pour qu'ils essaient de faire la distance exacte (42,195) mais est-ce que l'intérêt justifie la contrainte supplémentaire ? Nous n'en sommes pas sûrs, le temps en roller n'a pas la même signification ni le même intérêt que dans d'autres sports tels la course à pied. (à l'exception bien sûr des chronos individuels sur les distances internationales de 200 m et 300 m).
Sinon pour les distances des masters, la course est commune et les masters peuvent jouer le scratch toutes catégories, sauf sur les deux WIC qui ont des contraintes spécifiques.
C'est un sujet bien délicat sur lequel il faut écouter tous les masters. J'ai eu un coup de fil ce week-end d'un master qui m'expliquait, de manière tout aussi convaincante que vos messages ci-dessus, que 42 km c'était trop long et que ça chassait beaucoup de masters à qui l'open de 30 km convenait bien.
Trop court pour certains, trop long pour d'autres, course commune pour certains, course séparée pour d'autres, cela montre bien la diversité de la catégorie Master, qui est aussi sa richesse mais un casse-tête pour les organisateurs.
En 2011, nous avons essayé de trouver une sorte de juste milieu: course commune sur la plupart des étapes avec un temps de course allongé afin de permettre à davantage de coureurs de terminer leur course, course séparée demandée par les organisateurs de WIC, et avec une distance plus courte à Rennes.
De toutes façons, les organisateurs sont très réactifs et ne manqueront pas de tirer les conséquences pour 2012 du succès relatif de telle ou telle catégorie à leur étape en fonction de la formule qu'ils ont proposée.
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youb solo
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Merci Surfing pour ta réponse tout aussi constructive
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R1
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Un autre point avait aussi contribué l'an dernier à écarter du monde des marathons FIC: la restriction des marathons aux seuls licenciés course.
De nombreuses personnes licenciés FFRS rando, hockey ,ou accro qui participaient habituellement au marathon FIC de leur région s'en sont vu interdire l'accès l'an dernier. Ils n'étaient autorisés à participer qu'au S'mi, au même titre que les non-licenciés (à quoi cela sert-il de payer une licence dans ce cas ?). Le réglement de la fédé était pourtant très clair sur ce point, la licence FFRS est universelle, la discipline mentionnée sur la licence n'est qu'indicative.
Ma femme et moi nous sommes rabattus avec tristesse et amertume sur le S'mi à Rennes, mais d'autres n'ont pas souhaité faire le déplacement pour seulement 20 petits kilomètres et ont préféré s'orienter vers des courses de 6H qui elles acceuillent tout le monde sans aucune distinction.
Nous avons pris des licences courses cette année pour s'éviter ce genre de mésaventure (ce qui est assez délirant simplement pour pouvoir participer à un marathon par an...), mais ce type de réglement élitiste n'a pas contribué à un succès populaire des FIC en 2010.
Peu de sports mineurs comme le notre peuvent se permettre le luxe d'exclure une partie de leurs propres licenciés des grands évènement populaires régionaux de leur discipline. Le roller en 2010 pouvait visiblement se permettre ce luxe.
Ce qui fait le succès populaire des grands évènements dans des sports comme la course à pied est la possiblité pour chacun de se lancer dans des défis type marathons ou semi-marathon en cotoyant les meilleurs. Pour chaque participant local, c'est une famille supplémentaire au bord de la route pour l'encourager.
Le réglement de la Coupe de France des marathons 2011 a-t-il été corrigé sur ce point ?
De nombreuses personnes licenciés FFRS rando, hockey ,ou accro qui participaient habituellement au marathon FIC de leur région s'en sont vu interdire l'accès l'an dernier. Ils n'étaient autorisés à participer qu'au S'mi, au même titre que les non-licenciés (à quoi cela sert-il de payer une licence dans ce cas ?). Le réglement de la fédé était pourtant très clair sur ce point, la licence FFRS est universelle, la discipline mentionnée sur la licence n'est qu'indicative.
Ma femme et moi nous sommes rabattus avec tristesse et amertume sur le S'mi à Rennes, mais d'autres n'ont pas souhaité faire le déplacement pour seulement 20 petits kilomètres et ont préféré s'orienter vers des courses de 6H qui elles acceuillent tout le monde sans aucune distinction.
Nous avons pris des licences courses cette année pour s'éviter ce genre de mésaventure (ce qui est assez délirant simplement pour pouvoir participer à un marathon par an...), mais ce type de réglement élitiste n'a pas contribué à un succès populaire des FIC en 2010.
Peu de sports mineurs comme le notre peuvent se permettre le luxe d'exclure une partie de leurs propres licenciés des grands évènement populaires régionaux de leur discipline. Le roller en 2010 pouvait visiblement se permettre ce luxe.
Ce qui fait le succès populaire des grands évènements dans des sports comme la course à pied est la possiblité pour chacun de se lancer dans des défis type marathons ou semi-marathon en cotoyant les meilleurs. Pour chaque participant local, c'est une famille supplémentaire au bord de la route pour l'encourager.
Le réglement de la Coupe de France des marathons 2011 a-t-il été corrigé sur ce point ?
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Surfing
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En fait il ne devrait rien y avoir à corriger dans le règlement car la licence compétition FRRS est "unique", aucun règlement fédéral ne peut s'y opposer. Aucun organisateur ne peut exiger une licence Course, il doit accepter toute licence FFRS compétition, quelle que soit la discipline. C'était déjà vrai en 2010, c'était donc un abus dû à une incompréhension de la licence fédérale et nous veillerons à ce qu'il ne se reproduise pas cette année.
Par contre, le marathon n'est pas ouvert aux licences loisirs.
Je cite le règlement 2011:
Le Marathon est ouvert aux patineurs licenciés compétition FFRS, ainsi qu'aux patineurs étrangers licenciés compétition, à partir de 16 ans.
Par contre, le marathon n'est pas ouvert aux licences loisirs.
Je cite le règlement 2011:
Le Marathon est ouvert aux patineurs licenciés compétition FFRS, ainsi qu'aux patineurs étrangers licenciés compétition, à partir de 16 ans.
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Eric Weinbrenner
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Surfing je ne vois pas ou il y a une contrainte à mesurer précisement 42,195km, surtout que les courses se font en boucles?
On peut pas avoir que les avantages à appeler ca coupe de France de Marathon car pour moi ca reste trés "vendeur" auprés d'une municipalité et pour le public.
Pour le veteran qui vous a appelé je suis d'accord avec lui, je n'aurais jamais supprimé l'open pour 2 raisons, d'abord c'est la course qui attirait le plus de patineurs et deuxiemement c'est un tremplin indispensable pour passer du loisir à la competition?
Je considere que c'est legitime de demander pour un "master loisir" que 30km mais cette course fait parti de l'open et il n'y a qu'un classement scratch, pour les " masters competiteurs, ou acharnés ou diesel' ils roulent sur le marathon.
Le probleme venait "des masters rapides" qui gagnaient l'open ou qui relevaient trop le niveau de l'open, ce ne sera plus le cas ils iront sur marathon d'autant plus que le chpt d'Europe et du monde master est un marathon. C'etait encore une abération Francaise ont roulaient toute la FIC sur 30km et ont allaient se faire "atomiser" sur maraton en international...
J'ai l'impression que vous avez travaillés à l'envers, même si je le repete heureusement que vous vous etes bougés pour les marathons, vous mettez sur pied une coupe de France sans concerter les patineurs pour connaitre les raisons pour lesquelles ils ne viennent plus au FIC ou qu'elles amenagements les feraient revenir? vous etablissez un calendrier sans même lancer un appel aux régions ou aux clubs qui souhaiteraient s'investir?
Rennes est l'exemple précis quei fera que certains ne reviendront pas...j'ai deja expliqué pourquoi notamment pour les masters anonymes qui seront à peine chaud à la fin de leurs course.
Est ce que ce sont les WIC francaises ou les LA WIC qui demande la séparation des courses? je n'ai pas vu ca en Allemagne et en Suisse, regardez les chiffres des participants sur les marathons de Manheim, Koblentz...ont part tous ensemble mais les circuits s'y pretent???
La spécificité des 2 circuits des WIC francaise nous y oblige, mais est ce que ce n'est pas le circuit qu'il faut changer plutot que le reglement ou des adaptations pas trés clair et compliquées?
Je suis heureux qu'un grand chpt comme Yann aille dans mon sens mais je trouve que peut de personne s'exprime sur le sujet, comme un précédent débat que j'avais lancé sur la date du Chpt de France Marathon, plus l'echéance approche plus je me dis que cette date est nul et qu'elle n'encouragera pas les patineurs à faire ce Championnat de France. Les conditions climatiques, l'heure d'hiver, ne sont pas propices à la performances et à la motivation, ce n'est pas la dates des 3 pistes ou d'autres courses qui doivent amener ca?
Le championnat de France de marathon devrais se faire fin avril début mai, on n'y gagnerais sur toute la ligne, spectateurs, motivations des patineurs, météo, heure d'été...
Mes remarques sont là pour faire débat, ce n'est pas de la critique gratuite mais une reflexion longuement muri, je suis inquiet pour mon sport, les patineurs doivent s'exprimer car aprés ce sera trop tard, ca ralera dans le "padock" et sans plus...
a+
PS: je serais à Pornichet et sur la coupe de France quand même...
On peut pas avoir que les avantages à appeler ca coupe de France de Marathon car pour moi ca reste trés "vendeur" auprés d'une municipalité et pour le public.
Pour le veteran qui vous a appelé je suis d'accord avec lui, je n'aurais jamais supprimé l'open pour 2 raisons, d'abord c'est la course qui attirait le plus de patineurs et deuxiemement c'est un tremplin indispensable pour passer du loisir à la competition?
Je considere que c'est legitime de demander pour un "master loisir" que 30km mais cette course fait parti de l'open et il n'y a qu'un classement scratch, pour les " masters competiteurs, ou acharnés ou diesel' ils roulent sur le marathon.
Le probleme venait "des masters rapides" qui gagnaient l'open ou qui relevaient trop le niveau de l'open, ce ne sera plus le cas ils iront sur marathon d'autant plus que le chpt d'Europe et du monde master est un marathon. C'etait encore une abération Francaise ont roulaient toute la FIC sur 30km et ont allaient se faire "atomiser" sur maraton en international...
J'ai l'impression que vous avez travaillés à l'envers, même si je le repete heureusement que vous vous etes bougés pour les marathons, vous mettez sur pied une coupe de France sans concerter les patineurs pour connaitre les raisons pour lesquelles ils ne viennent plus au FIC ou qu'elles amenagements les feraient revenir? vous etablissez un calendrier sans même lancer un appel aux régions ou aux clubs qui souhaiteraient s'investir?
Rennes est l'exemple précis quei fera que certains ne reviendront pas...j'ai deja expliqué pourquoi notamment pour les masters anonymes qui seront à peine chaud à la fin de leurs course.
Est ce que ce sont les WIC francaises ou les LA WIC qui demande la séparation des courses? je n'ai pas vu ca en Allemagne et en Suisse, regardez les chiffres des participants sur les marathons de Manheim, Koblentz...ont part tous ensemble mais les circuits s'y pretent???
La spécificité des 2 circuits des WIC francaise nous y oblige, mais est ce que ce n'est pas le circuit qu'il faut changer plutot que le reglement ou des adaptations pas trés clair et compliquées?
Je suis heureux qu'un grand chpt comme Yann aille dans mon sens mais je trouve que peut de personne s'exprime sur le sujet, comme un précédent débat que j'avais lancé sur la date du Chpt de France Marathon, plus l'echéance approche plus je me dis que cette date est nul et qu'elle n'encouragera pas les patineurs à faire ce Championnat de France. Les conditions climatiques, l'heure d'hiver, ne sont pas propices à la performances et à la motivation, ce n'est pas la dates des 3 pistes ou d'autres courses qui doivent amener ca?
Le championnat de France de marathon devrais se faire fin avril début mai, on n'y gagnerais sur toute la ligne, spectateurs, motivations des patineurs, météo, heure d'été...
Mes remarques sont là pour faire débat, ce n'est pas de la critique gratuite mais une reflexion longuement muri, je suis inquiet pour mon sport, les patineurs doivent s'exprimer car aprés ce sera trop tard, ca ralera dans le "padock" et sans plus...
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Eric Weinbrenner
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Apres avoir posté j'ai relu le reglement et votre interview, et là je me suis dit mais ils nous prennent pour des C......(hevres) lol.
Michel vous ne répondez pas aux questions et vos explications ne sont pas completes ou pas claires POUR moi, je ne dis pas que mes propos refletent l'avis general des patineurs francais.
Pouvez vous m'expliquer clairement en chiffre et non en mots combien de points je vais avoir en gagnent Dijon en Master par rapport à un senior qui fait 13eme sur le marathon international, comment allez vous de facon equitable attribuer les points???
"4) En quoi est-ce plus simple pour les organisateurs ?
La simplicité qu'apprécie d'abord un organisateur, c'est la réduction de ses coûts. Entre la diminution des coûts d'inscription d'une étape et celle des frais de chronométrage, elle s'élève à plusieurs milliers d'euros."
ce n'est pas la réponse à la question, on n'a pas demandé pourquoi c'est moins chere?
7) Que diriez-vous aux gens qui se sont tournés vers d'autres formats de course ?
"Le roller de vitesse est constitué par l'ensemble de ses pratiques en compétition. Elles sont complémentaires, et en tant que CNC, notre but est qu'elles soient toutes offertes dans les meilleures conditions possibles aux compétiteurs."
Je ne suis pas d'accord tous le monde sait que cette année la date du Chpt de France de marathon, depend des 3 pistes en avril, du chpt de France route en mai...
"le marathon roller de 30 à 50km avec une limitation de temps de course augmenté pour motiver les patineurs"
lol, je m'inscris, je termine la course pour laquelle j'ai payé et pour laquelle j'ai traversé la France et pour laquelle je me suis entrainé pendant 3 mois...au fait je me prépare pour un 30km ou un 50km???
vous n'avez pas compris que les patineurs en n'on marre d'etre pris pour des...
On ne veut pas un reglement évolutif ou different selon la course.
on aimerait:
des horraires "correct"
pas courir à 10H quand il n'y a pas de spectateurs, pas courir à 10h ce qui nous obligent à venir la veille et payer un hotel et avoir un podium à 18h quand il nous reste 6h de route pour rentrer...
pas courir le samedi et le dimanche selon la catégorie (probleme de cout pour les clubs et les familles)
un classement juste
rapide
par catégorie
des podiums rapides avec ou sans fleur...
un classement rapide sur internet et sur papier
des toilettes
voila une liste non exaustive de souhait plus ou moins réalisabe mais recurent dans le discours des patineurs ou ex patineurs...
bonne nuit
Michel vous ne répondez pas aux questions et vos explications ne sont pas completes ou pas claires POUR moi, je ne dis pas que mes propos refletent l'avis general des patineurs francais.
Pouvez vous m'expliquer clairement en chiffre et non en mots combien de points je vais avoir en gagnent Dijon en Master par rapport à un senior qui fait 13eme sur le marathon international, comment allez vous de facon equitable attribuer les points???
"4) En quoi est-ce plus simple pour les organisateurs ?
La simplicité qu'apprécie d'abord un organisateur, c'est la réduction de ses coûts. Entre la diminution des coûts d'inscription d'une étape et celle des frais de chronométrage, elle s'élève à plusieurs milliers d'euros."
ce n'est pas la réponse à la question, on n'a pas demandé pourquoi c'est moins chere?
7) Que diriez-vous aux gens qui se sont tournés vers d'autres formats de course ?
"Le roller de vitesse est constitué par l'ensemble de ses pratiques en compétition. Elles sont complémentaires, et en tant que CNC, notre but est qu'elles soient toutes offertes dans les meilleures conditions possibles aux compétiteurs."
Je ne suis pas d'accord tous le monde sait que cette année la date du Chpt de France de marathon, depend des 3 pistes en avril, du chpt de France route en mai...
"le marathon roller de 30 à 50km avec une limitation de temps de course augmenté pour motiver les patineurs"
lol, je m'inscris, je termine la course pour laquelle j'ai payé et pour laquelle j'ai traversé la France et pour laquelle je me suis entrainé pendant 3 mois...au fait je me prépare pour un 30km ou un 50km???
vous n'avez pas compris que les patineurs en n'on marre d'etre pris pour des...
On ne veut pas un reglement évolutif ou different selon la course.
on aimerait:
des horraires "correct"
pas courir à 10H quand il n'y a pas de spectateurs, pas courir à 10h ce qui nous obligent à venir la veille et payer un hotel et avoir un podium à 18h quand il nous reste 6h de route pour rentrer...
pas courir le samedi et le dimanche selon la catégorie (probleme de cout pour les clubs et les familles)
un classement juste
rapide
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PhilP
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bon année sabbatique pour moi .
suis fatigué
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Eric Weinbrenner
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yannick
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Tout à fait d'accord avec Eric Weinbrenner. Nous voulons des règles simples et immuables, une égalité de traitement par rapport aux autres compétiteurs et le maintien d'une course "open" pour attirer des novices.
A mon sens, notre sport ne peut pas se payer le luxe que des patineurs ne se reconnaissent pas dans une épreuve.
Un patineur content de son week end sur un marathon en fera venir d'autres de son club (peut être pas dans la même catégorie) sur la course du mois suivant.
A mon sens, notre sport ne peut pas se payer le luxe que des patineurs ne se reconnaissent pas dans une épreuve.
Un patineur content de son week end sur un marathon en fera venir d'autres de son club (peut être pas dans la même catégorie) sur la course du mois suivant.
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Eric Weinbrenner
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Surfing, ou les autres membres benevoles j'etais serieux j'attend des reponses concretes à mes questions? merci.
Nous travaillons sur l'organisation d'une 7eme etape à Strasbourg le 28 aout, ca avance, comme je l'avais dis il y a une volonté politique donc ca peu etre plus rapide. Cela permettrais d'avoir 2 jokers sur la coupe de France et là je pense que c'est un veritable argument pour faire venir les patineurs...
a+
Nous travaillons sur l'organisation d'une 7eme etape à Strasbourg le 28 aout, ca avance, comme je l'avais dis il y a une volonté politique donc ca peu etre plus rapide. Cela permettrais d'avoir 2 jokers sur la coupe de France et là je pense que c'est un veritable argument pour faire venir les patineurs...
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Surfing
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- Enregistré le : 22 mars 2005 23:17
J'ai déjà expliqué ce qu'il était nécessaire d'expliquer sur un forum public, me semble-t-il. J'ai bien compris que certaines réponses ou positions ne te convenaient pas, tu peux venir m'en parler quand tu me verras et je te répondrai avec plaisir, mais je ne rentrerai pas dans une structure de dialogue dans ce fil où je me suis exprimé en qualité de membre de la commission Coupe de France. Je laisse le débat s'instaurer entre les participants au forum sans intervenir, s'ils ont envie de le faire vivre.
Lorsque je m'exprime à titre personnel c'est différent.
Sinon, sur le plan institutionnel, Benoit et moi nous ferons une présentation de la Coupe de France Marathon à l'AG du CNC, ce sera l'occasion d'avoir un échange dans un contexte officiel avec les représentants des clubs. Ceci s'adresse d'ailleurs non seulement à toi Eric mais à tous ceux qui ont envie de s'exprimer ou d'avoir des réponses "officielles" sur la CFM.
Et surtout nous espérons et même attendons tous avec impatience cette étape de Strasbourg, cette septième étape dans cette belle ville et région serait la cerise sur le gâteau pour 2011.
Lorsque je m'exprime à titre personnel c'est différent.
Sinon, sur le plan institutionnel, Benoit et moi nous ferons une présentation de la Coupe de France Marathon à l'AG du CNC, ce sera l'occasion d'avoir un échange dans un contexte officiel avec les représentants des clubs. Ceci s'adresse d'ailleurs non seulement à toi Eric mais à tous ceux qui ont envie de s'exprimer ou d'avoir des réponses "officielles" sur la CFM.
Et surtout nous espérons et même attendons tous avec impatience cette étape de Strasbourg, cette septième étape dans cette belle ville et région serait la cerise sur le gâteau pour 2011.
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Eric Weinbrenner
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Yves
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Surfing a écrit :
mais il subsiste au moins la Transroller qui est une course exceptionnelle et qui est plus courte. La Transroller ne fera jamais 42 km, et elle est très bien comme ça, cela me semble l'avis général.
Rien est impossible, il suffit de faire l'arrivée sur le stade de Saut Jason Lamy-chappuis à Chaux Neuve pour avoir les 42 km et des brouettes.
Et il y aura même les toilettes pour éric
