Coupe de france - course des filles

[sabrina]

Bonjour a tous,

suite à la course à Dijon ce weekend je veux bien aborder un sujet ici.

Cette année, pendant la course des filles (je parle de Rennes et Dijon) ca s'est passé a chaque fois que la course des filles est influencé par la course des garcons.
A Rennes, les 2 filles qui se sont échappées sont partie quand le peleton des garcons a doublé le peleton féminine. A Dijon, les 4 garcons de tete (au moment de doubler le peloton féminine) sont passées et le peleton des filles les a suivi pendant 1.5. Ou au moins, les filles qui peuvent suivre le rythme a ce moment là.

Les règelements disent bien que les filles n'ont pas le droit de rouler avec les garcons, mais ca fait déjà 2 courses que les juges n'y disent rien, ou commencent a dire qu'on a pas le droit quand c'est déjà trop tard.

Ce qui est difficle pour moi à comprendre, c'est comment est-ce possible? Il y a quand meme un juge en moto avec les personnes ou le peleton de tête!?

En plus à Dijon, le sprint féminine a été commencé par les filles du team X-tech qui on pris la tête du peleton pendant les 2 derniers tours. 2 filles du team étaient doublées par le peleton, mais elles ont quand meme pu lancer le sprint pour leur co-équipière (je ne veux pas du tout dire que la victoire aurait été pour une autre fille si elles ne l'avaient pas fait, mais c'était pas correcte quand meme).

C'est peut-etre pas la meilleure solution, mais aux pays bas, ils laissent sprinter les personnes qui sont doublé un tour avant le peleton de tête pour ne pas influencer le sprint des autres gens.

Si la course des filles se décide en suivant le peleton des garcons, pourquoi ne pas faire le départ ensemble. Car c'est a peu près ce qui se passe.

En plus à Dijon ce weekend, après 1h20 de courses, ils ont commencé à ranger les plots au mileu. Est-ce qu'on a pas le droit à 1h30 de course?

Quand j'ai parlé aux filles qui ont roulé les 2 courses, elles ont la meme opinion que c'est pas correcte et qu'il faut changer quelque chose.

J'aimerai bien avoir votre opinion.

A bientot sur les rollers!

[Régis]

Règlement qui parait étrange mais qui permet certainement d'éviter de "s'accrocher" avec le rythme des garçons.

Il aurait donc fallu que les filles restent derrière mais si un garçon lâche, cela signifie que la fille doit ralentir et doit risquer finalement de lâcher son rythme pour finalement être rattraper par les autres.

Alors si un garçon roule super doucement comme par exemple problème physique et qu'il n'abandonne pas, que doit-il se passer quand aux filles qui le dépassent ?

Doit-il abandonner ?

Je ne m'y connais pas,.

[iggnorance]

Concernant le temps de course, ça avait déjà été le cas l'année dernière. Mais en même temps, comment une organisation qui laisse le temps de course maxi à 1h30 peux faire les podium au bout d'1h15? (je ne cautionne nullement cela, je constate simplement) Le problème reste toujours le même, sur les coupes de France, les personnes qui payent leurs inscriptions n'ont pas réellement de considération.
A la rigueur, qu'on dise qu'un homme qui ne boucle pas un marathon en 1h20 n'a pas sa place en marathon, passe encore (quoique...). Mais qu'on applique le même temps de passage pour une femme est tout simplement aberrant... Mais en ce cas, que cela soit clairement signaler dans le règlement (ce qui n'est pas le cas à ce jour).
Et ça ne sert à rien de demander des explications à l'organisation, j'avais eu le même cas l'année dernière et j'attends à ce jour toujours la réponse...
Après les organisateurs de ce type d'évènements ne semblent pas comprendre pourquoi il y a moins de monde sur les compétitions. En même temps, si c'est venir d'un bout à l'autre de la France pour ne pas pouvoir finir sa course...

Concernant le non respect du règlement pour les féminines, la seule solution serait un recours compte tenu du fait que cela doit normalement faire l'objet d'une disqualification. Mais peu de chance que ça aboutisse et en plus cela risque de porter plus préjudice à la personne l'ayant demandé qu'autre chose.

La seule solution serait de réussir à avoir un maximum de retour sur ce genre de cas de figures. On en a déjà eu l’exemple il y a quelques années de cela avec les problèmes de casse sur des roues qui partie d'un simple message sur ce même forum avait connu un écho grandissant ce qui avait donné un effet sur la marque en question (même si ça a mis un peu de temps)

[lokonel]

J'étais à Dijon en spectateur.
La boucle est courte, donc c'est sympa pour le spectacle, mais ça amène un brassage de concurrents qui rend les choses un peu confuses au bout d'un moment.
Le mélange filles/gars m'a effectivement semblé un peu hasardeux par moment. J'ai le souvenir d'une concurrente qui a roulé pas mal de temps au beau milieu d'un peloton de gars, pour être finalement rappelée à l'ordre par un juge.
Dans la confusion des coureurs et des couleurs de combinaisons, ça devient vite compliqué. Peut-être qu'un code couleur pour le casque permettrait de clairement distinguer les filles et les gars. Une couleur pour les filles, et une autre couleur pour les gars (ou avec un couvre-casque, comme en keirin ?). La séparation filles/gars serait ainsi visuellement facile à contrôler.

Pour le sprint, le mélange entre concurrentes de tête et concurrentes attardées est un peu limite.
Ça ouvre la porte à une stratégie douteuse qui verrait un équipier s'économiser tranquillement toute la course, pour venir s'immiscer dans le peloton de tête durant le dernier tour, pour emmener son leader jusqu'à la ligne.

Je comprends que tu sois un peu fâchée, Sabrina, mais j'espère que tu ne vas pas décider de bouder les courses en France.

[luna]

Sabrina tu pointes le doigt sur des problèmes qui existent depuis des années mais rien ne change comme tu vois.
On est de moins en moins nombreuses. Je ne suis pas sure que cela préoccupe les instances fédérales.
Je pense que prendre le départ avec les élites effraient énormément. Le fait de ne pas pouvoir finir sa course agacent aussi.
Je vais moi aussi arrêter de me déplacer. Je n'ai pas les moyens de vous suivre et je prend aucun plaisir à faire 40 km seule.

[lilibrindacier]

Coucou Sabrina,
Oui, tu fais bien de relever cet état de fait.
Sur les photos, en effet, on peut même voir une fille, une seule, bien à l'abri dans le peloton des mecs. Je me suis alors posé la même question que toi : "mais pourquoi, les juges n'ont-ils rien dit?"
Mystère.
Il faut faire remarquer tous ces dysfonctionnements, mais surtout, les filles, il faut continuer à venir sur les courses, sinon, on va disparaître!

[multivite]

Salut Sabrina,

je suis du même avis que toi par rapport au temps de course, et également pour le fait qu'il devrait faire un départ mixte si les filles roulent avec les garçons, car à plusieurs reprise j'ai aperçu des filles rouler derrière les garçons sans que les juges ne leurs disent quoi que ce soit.
C'est vrai que sur le marathon de Dijon, en plus d'avoir un temps d'1h30 qui est très court, il nous le raccourcisse à 1h20 mais ce n'est pas le cas sur toute les courses car sur le marathon de Strasbourg le temps limite est de 1h50ce qui est très large
Et pour la pars cette saison est ma dernière saison marathon, si j'arrête ce n'est pas dû au fait de ne pas pouvoir les finir ou autre mais c'est surtout à cause du fait que à Rennes et à Dijon à la fin du marathon je peux à peine marcher car le revêtement est atroce.

Et je pense que la fédération à déjà eu des éco sur tout les souci des marathons mais je ne pense pas qu'il est fait quelques chose mais il ne faut pas qu'il s'étonne d'avoir moins de monde sur ce type de course.

A bientôt sur les roller

[sabrina]

Moi je parle pas du tout de ne plus venir sur les courses, car je les aima trop!

C est juste que moi j aimerais savoir en avance si on a le droit de rouler avec les garcons ou pas. Comme par exemple au rollathlon tu sais avant le depart que tu as le droit. L an dernier il y a eu ausssi une seule course aux pays bas ou les filles prenait le depart en meme temps que les garcons et du coup pouvaient rouler ensemble. C est juste que tu le sais d avance. C est tout.

Sur les photos suivant vous pouvez bien voir de quoi je parlais pour Dijon. Ca commence a photo 70, mais vers photo 100 on est de l autre cote du circuit et c est encore toujours pareil avec le juge a cote en moto.

https://plus.google.com/photos/11792178 ... 1011577835

[JBO]

Le règlement est assez clair : on ne peut pas rouler avec une autre catégorie (i.e. filles/gars en particulier), et on ne peut pas non plus rouler avec des gens qui ne sont pas dans le même tour (même si presque tout le monde le fait, partout). Si cela n'est pas fondamental sur les courses locales/régionales voire nationales dans certaines situations, il en est tout autre au niveau mondial...

A dijon, sur les masters je me le suis fait clairement rappeler lorsque la tête des U60 m'a doublé (les U40 ne peuvent pas rouler avec les U60 et vice versa). Les juges ont été assez strictes je pense sur les chpts du monde... Pas forcément assez sur la WIC... C'est vraiment gênant lorsqu'il s'agit de jouer le podium et la il ne faut pas d'ambiguité et les juges doivent tant que possible être stricts.

Lorsqu'il s'agit de place d'honneur voir dans les 10-20 ou plus, la souplesse reste de mise pour ne pas dégouter les patineurs "compétition loisirs".

[MarineTM]

Lorsqu'il s'agit de place d'honneur voir dans les 10-20 ou plus, la souplesse reste de mise pour ne pas dégouter les patineurs "compétition loisirs".

le problème, c'est que la souplesse en l'occurrence a eu lieu en faveur des premières et non des dernières...

merci Sabrina d'avoir démarré ce post !

http://www.dailymotion.com/video/x1zitv ... start=3445
regardez l'accélération des filles de tête à 20min et quelques, pour prendre la roue des premiers gars pendant près d'un tour
écoutez les commentaires à partir de 21min, c'est édifiant...
"rester au contact des garçons (...) ça leur permet de creuser l'écart, de faire la différence, de faire un tri naturel on va dire mais bon c'est pas autorisé par le règlement normalement donc je suis surpris que les juges ne soient pas un peu plus véhéments à ce niveau-là"

"naturel"
bien sûr...
tout à fait naturel...
j'espère que les juges regarderont cette vidéo, se rendront compte qu'ils ont mis un tour à reprendre les premières femmes et faire appliquer ce règlement !
Comme toi Sabrina, je préfèrerais que ce règlement soit clair, comme au Rollathlon, que les femmes puissent rouler dès le départ avec les hommes, plutôt que de subir des faits de course comme à Rennes, comme à Dijon, où certaines femmes peuvent creuser ou réduire l'écart en roulant bien cachées au milieu des hommes ou simplement en queue de peloton et profiter de l'aspiration tandis que d'autres se font reprendre alors qu'elles ne jouent que la 20e place...

Je ne dis pas que les juges doivent être plus ou moins tolérants selon la place jouée et le niveau, si les premières ont la possibilité de suivre les mecs, alors les dernières aussi.

[Matau]

Ah d'accord on ne fait pas respecter les règles au groupes de tètes qui jouent le classement et moi pauvre petit patineur avec je ne sais combien de tours de retard (5 ou plus) et pour qui le classement n'a plus d'importance, les arbitres m'ont bien faits comprendre que je n'avais pas le droit de rouler avec trois amies féminine ...

[Surfing]

Le règlement est assez clair : on ne peut pas rouler avec une autre catégorie (i.e. filles/gars en particulier), et on ne peut pas non plus rouler avec des gens qui ne sont pas dans le même tour (même si presque tout le monde le fait, partout). Si cela n'est pas fondamental sur les courses locales/régionales voire nationales dans certaines situations, il en est tout autre au niveau mondial...
A dijon, sur les masters je me le suis fait clairement rappeler lorsque la tête des U60 m'a doublé (les U40 ne peuvent pas rouler avec les U60 et vice versa). Les juges ont été assez strictes je pense sur les chpts du monde... Pas forcément assez sur la WIC... C'est vraiment gênant lorsqu'il s'agit de jouer le podium et la il ne faut pas d'ambiguité et les juges doivent tant que possible être stricts.

Lorsqu'il s'agit de place d'honneur voir dans les 10-20 ou plus, la souplesse reste de mise pour ne pas dégouter les patineurs "compétition loisirs".

Dans quel règlement est-ce mentionné ? Le règlement international, le règlement national course, celui de la coupe de France Marathon ? Aucun de ceux-ci.

Je ne connais qu'un seul texte qui pose des restrictions pour les athlètes doublés (Lapped athletes shall always position behind those who lapped them) et pour les femmes qui rejoignent un groupe d'hommes (ou réciproquement), c'est le rulebook de la WIC. C'est donc la seule situation (un marathon WIC où hommes et femmes sont dans la même course, ce qui est le cas de Dijon) où les juges peuvent et même doivent demander de ne pas rouler ensemble.

In case of a separate start of a women’s race (1-2 minutes) after a men’s race, special conditions shall apply. In case one or several women athletes catch up to men athletes, men shall be considered as lapped and must stay behind the women who lapped them. Men athletes are neither allowed to place themselves inside of a group of women, nor can they damage or help women athletes.

Le cas de la WIC est ainsi une exception en la matière, ce n'est pas une règle générale. Il ne me paraît pas certain que cette spécificité soit bien identifiée par tous les juges concernés, il faut reconnaître que ce n'est pas simple.


Sur les championnats du monde Masters existe-t-il un règlement spécifique ou un protocole de course écrit et affiché qui interdit aux catégories différentes de rouler ensemble ? Sinon cette interdiction n'est pas valide car le règlement "général" CIC ne l'interdit pas.

[Pi-R]

Surfing,
Je suis étonné que le
règlement de la FIC ne fasse pas référence à cette règle. Car quelques soit les courses les juges informent les patineurs de ne pas rouler derrière des garçons pour les filles et vice et versa.

Mais quand bien même, le poste de Sabrina fait référence à Rennes et Dijon. Car le Rollathlon le départ et commun donc aucun problème pour les patineurs de sexe diffèrent de rouler ensemble.

Le fond du problème et de ne pas avoir d’informations précises avant la course. Car si les départs sont bien fait de manière sépares c’est pour que les patineurs ne roulent pas ensemble si non le départ serait commun.

Mais comme les juges ne sont pas en mesure de faire respecter le règlement… Ils disent toujours qu’ils vont mettre des disqualifications et ne le font jamais. Puis quand bien même c’est délicat de disqualifier une personne alors qu’une autre qui fait la même chose sous les yeux d’un autre juge ne le sera pas (problème du marathon face aux courses tradi).

Il faut trouver d’autres solutions. Et celles-ci existent dans les pays avoisinant.

[Surfing]

Que veux-tu que je te dise, que certains juges interprètent parfois les règles si je me fie à tes propos ?

Que ce soit la coupe de France marathon, le championnat de France marathon, ou n'importe quelle autre course française traditionnelle, il n'existe aucune interdiction dans les règlements français (national, CFMR), ni d'ailleurs dans le règlement international (c'est cohérent) :

- ni pour diverses catégories de rouler ensemble lorsque la course est commune, que le départ soit séparé ou commun (exemple cadets, juniors, seniors au France marathon, ou V1 et V2; juniors et seniors aux France piste et route), ni pour les filles de rouler avec les hommes.

- ni pour les doublés et ceux qui doublent de rouler ensemble.

Lorsqu'on ne veut pas que ça se produise sur les courses françaises, dans le premier cas on fait des courses séparées et dans le second cas on sort les doublés.

Le reste c'est du pipeau, car on ne pourrait définir des interdictions (en supposant qu'elles soient sportivement souhaitables, ce qui n'est pas du tout démontré selon les cas) que si on était sûr d'avoir les moyens de les faire appliquer. Et là il y a un problème que vous avez tous remarqué, à juste titre.

Le règlement, c'est ce qui est écrit. Rien de plus, rien de moins.