Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

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Antonius
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par Antonius »

Un effort que tu peux tenir +/-45min est effectivement du seuil, mais là c'est l'entrainement le plus dur ^^

A haut niveau en cyclisme par exemple, les meilleurs peuvent le tenir jusqu'à 1h15, donc 45min c'est excellent !

La plupart du temps les exercices commencent plus bas: genre 5*5min, 4*7min, etc,...

Personnellement, au bout de 20 min continue, je craque :evil:
Sauf si il y a qqn devant, c'est psychologique :idea:

Oui ici cela correspondrait à SV2 on dirait bien.
Bender à d'ailleurs très bien résumé les choses :wink:
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gui_gui
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par gui_gui »

Ces runs hyper speed de 30 min... qui arrachent les poumons, explosent les cuisses, font regretter d'avoir choisi le sport comme hygiène de vie... C'est donc ça le 2eme seuil ?
C'est bénéfique pour l'ultra endurance, ça ?
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gui_gui
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par gui_gui »

Au-delà de la forme caricaturale de ma question, celle-ci reste néanmoins authentique et toujours d'actualité… :P
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bender
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par bender »

Je vais essayer de répondre, sous réserve que j'ai bien interprété ce à quoi correspond le deuxième seuil. Je m’aperçois que j'ai oublié quelques notions (ou que c'est devenu très flou), il faudra que je révise un peu :roll:

La base de l'endurance c'est l'EF et le travail au seuil d'anaérobie lactique : vers 85% en gros, ou la place 80-90% également évoquée, le seuil réel dépendant des individus. Après une bonne prépa doit balayer toutes les FC (à l'exception du 0%, assez peu conseillé :mrgreen: ). Quand on ne bosse pas une plage de FC, on est moins à l'aise dedans, et si c'est une plage un peu plus élevée que ce que l'on a l'habitude de faire, on sent clairement qu'il y a un seuil où ça devient plus difficile. Alors que cette sensation disparait si on travaille suffisamment largement ses plages de FC (ça reste plus dur, mais c'est plus progressif).

Il faut voir aussi qu'un travail à FC spécifique ça ne sert pas qu'à faire du cardio, ça sert aussi à faire travailler le reste de l'organisme au niveau filière énergétique (déjà évoqué), élimination des déchets, renforcement musculaire dans certains cas, etc... Tout ça va de concert, mais pour un effort d'endurance c'est important.

Si j'ai bien compris, la plage mentionnée correspond +/- à un effort sur un 10km en course à pied, vers 95% de FC en moyenne (j'essaye de situer un peu le truc). Là on est plus dans la résistance que l'endurance, mais on est pas encore sur du fractionné court (et méchamment intensif pour bosser spécifiquement VMA/PMA). Par contre ça a quand même un impact.

A titre perso en course à pied, une séance plus intensive a quelquefois un effet positif sur des plages inférieures même avec une ou peu de séances. On a comme un effet de palier qui peut être assez flagrant. C'est comme un dégrippant cardiaque :mrgreen:
tony802
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par tony802 »

@bender, on sent que la course à pied coule en toi ;).

@Antonius, pour les sorties longues je visais 70% FCM, mais comme mon seuil SV1 est à 80% FCM est-ce qu'il vaut mieux finalement viser un peu au dessous de 80% ? Pour décaler SV1 plus haut ?
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gui_gui
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par gui_gui »

Okayy ! moi mieux comprendre maintenant.
Oui en effet ce serait pas cool de ne pas être suffisamment à l'aise sur les efforts super intenses.
Le hic, enfin, le seul petit truc qui m'empêche de travailler ceci de façon spécifique, pour le moment, ce sont ces foutues tendinites.
Il me semble avoir lu quelque part (notez la rigueur de mes références :mrgreen: ) que plus on est haut en cardio, plus le risque de blessure est élevé.
Donc dans mon cas ce serait un peu comme jeter de l'huile sur le feu…
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bender
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par bender »

tony802 a écrit :@bender, on sent que la course à pied coule en toi ;).
Sauf que pour l'instant ma hanche (ou à priori un bout de viande qui s'y rattache) m'en empêche :evil: Et puis je n'ai jamais prétendu être bon, juste pas franchement mauvais ;)

En fait j'y fait allusion parce-que les infos et mon expérience sur le sujet vient de là. J'ai appris pas mal sur le cardio et l'alimentation par ce biais parce-que c'est la indispensable pour bien faire et surtout c'est bien documenté (web et livres).

L'autre élément qui est intéressant, c'est qu'en terme d'entrainement croisé c'est pas mal. Par rapport au roller on bosse plus facilement le cardio en CAP, on peut bosser par tout temps ou presque, on varie plus facilement les parcours, ... Le roller présentant aussi des avantages pour un coureur (mais ce sera plus souvent le vélo... tout le monde n'a pas l'idée saugrenue de porter des chaussures à roullettes :lol: ).
gui_gui a écrit :Le hic, enfin, le seul petit truc qui m'empêche de travailler ceci de façon spécifique, pour le moment, ce sont ces foutues tendinites.
Il me semble avoir lu quelque part (notez la rigueur de mes références :mrgreen: ) que plus on est haut en cardio, plus le risque de blessure est élevé.
Donc dans mon cas ce serait un peu comme jeter de l'huile sur le feu…
Je serais curieux d'avoir la référence, c'est ballot :mrgreen:

J'ai un doute sur le rapport directe entre FC et blessure. Par contre un effort plus intense provoque plus d'acidité dans l'organisme ce qui est assez mauvais pour les tendons, même en étant bien hydraté ça n'est pas neutre. Peut-être d'autres causes possibles ?

Toujours dans l'idée d'un entrainement croisé : pour bosser tes FC hautes il est plus simple de courir, mais le risque de blessure est très élevé en CAP si on ne fait pas attention (progressivité, récupération, ...), si déjà tu as des tendinites ça risque de vite mal tourner. En vélo peut-être ?
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gui_gui
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par gui_gui »

J'ai fait une croix sur la cap depuis plus d'1 an, mes tendons ne supportent plus.
Mais je sais comment m'y prendre, en roller, pour des fréquences très hautes, l'année dernière vers avril, j'en ai fait : une sorte de fractionné sur une boucle de 1000 m environ. 1000 m à fond (quand je dis à fond c'est vraiment à s'arracher les poumons)
puis 1 tour de boucle en récup, puis je remets ça.
C'est pas très rigoureux car mon temps de récup est environ 1,5 fois supérieur à mon temps de force.
Mais j'arrivais à en faire une dizaine quand même !…
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Antonius
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par Antonius »

gui_gui a écrit : C'est pas très rigoureux car mon temps de récup est environ 1,5 fois supérieur à mon temps de force.
Mais j'arrivais à en faire une dizaine quand même !…
Pourquoi ce ne serait pas rigoureux, varier les temps de récup de 2X plus à 2X moins que le temps d'effort est un des nombreux moyens de perturber l'organisme et de provoquer ses adaptations ^^
Et donc de progresser !
tony802 a écrit : @Antonius, pour les sorties longues je visais 70% FCM, mais comme mon seuil SV1 est à 80% FCM est-ce qu'il vaut mieux finalement viser un peu au dessous de 80% ? Pour décaler SV1 plus haut ?
D'après ce que j'ai appris de mon prof d'option cyclisme en Staps, et accessoirement entraineur du pôle région cyclisme, décaler les seuils (vers le haut) se fait avec des exercices de fractionnés court (PMA) tandis que travailler longtemps en continu va prolonger la durée où l'on tient ce seuil (SEUIL).
L'idéal est donc de faire un peu des deux, ainsi que de l'endurance pure : très long, mais peu essoufflé par l'effort en gros; ceci afin d'augmenter la densité de mitochondries présentes dans les muscles, et donc les capacités de tes muscles à respirer.
Et si tu limites ton ravitaillement en nourriture ou boisson sucrées (une vraie hypoglycémie est rarissime, la plupart du temps le sentiment de faiblesse est momentané; l'homme peut tenir plusieurs semaines sans manger ! mais ça veut pas dire qu'il faut partir à jeun^^), cela déclenche aussi une optimisation dans l'utilisation de l'énergie par tes cellules.
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tony802
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par tony802 »

Merci Antonius, intéressant !

Je me souviens en cap des séances "au seuil" type 3x8min, 3x12min, 3x15min, c'étaient d'ailleurs les plus plaisantes (mais je crois que ce sont les séances à hautes intensité les plus bénéfiques). Bon pour le roller il faut trouver des côtes !

L'entrainement polarisé, il parait que ça marche bien.
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Antonius
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par Antonius »

tony802 a écrit : Je me souviens en cap des séances "au seuil" type 3x8min, 3x12min, 3x15min, c'étaient d'ailleurs les plus plaisantes (mais je crois que ce sont les séances à hautes intensité les plus bénéfiques). Bon pour le roller il faut trouver des côtes !
C'est exactement ça et malheureusement, beaucoup de séance d'endurance pure (fondamanetale comme c'est dit dans ton article) se transforme en séance comme celle-ci...
Pour ma part je squate les randonnées et je me force a rester derrière ^^ Mais la tentation de suivre les vélos est grande :twisted:

La "polarisation" (drôle de nom) est une méthode ancienne et pérenne, elle à fait ses preuves !

Je suis plus à 50% Z1, 15% Z2 et 35% Z3 de mon côté (avec ce raisonnement) mais je suis pas un spécialiste de l'endurance, plutôt du demi-fond et sprint.
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par Antonius »

Bug, double post, dsl... :roll:
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tony802
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par tony802 »

La "polarisation" (drôle de nom) est une méthode ancienne et pérenne, elle à fait ses preuves !
Ouais, nouveau nom pour faire du neuf avec du vieux ;). En tout cas +11% de V02max dans le groupe test, c'est énorme !

35% en zone 3 ça dépote !
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gui_gui
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par gui_gui »

Tu m'étonnes que ça dépote ! Dans l'article que tu cites Tony, la notion d'intensité trou noir est intéressante.
Il s'agit donc de séances trop intensives pour être en zone 1, et pas assez intensives (et trop longues) pour être en zone 3.
Ainsi l'athlète s'épuise au fil du temps, n'a plus assez d'énergie pour pratiquer zone 3. (trou noir)
Alors que (comme tu le mentionnes, Antonius), il suffirait de rouler pépère lors des longues sorties, et tout serait réglé.
Car on trouverait alors l'énergie nécessaire pour "dépoter" en zone 3.
Si je ne me trompe, la zone trou noir alors, c'est la zone 2 ?
Bon c'est bien beau tout ça, pourtant j'adore rouler 100 à 150 km au max de mes capacités, dommage !
Ce serait donc contre-productif ? Vraiment dommage, c'est si plaisant.
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bender
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par bender »

gui_gui a écrit :Tu m'étonnes que ça dépote ! Dans l'article que tu cites Tony, la notion d'intensité trou noir est intéressante.
Il s'agit donc de séances trop intensives pour être en zone 1, et pas assez intensives (et trop longues) pour être en zone 3.
Ainsi l'athlète s'épuise au fil du temps, n'a plus assez d'énergie pour pratiquer zone 3. (trou noir)
Alors que (comme tu le mentionnes, Antonius), il suffirait de rouler pépère lors des longues sorties, et tout serait réglé.
Car on trouverait alors l'énergie nécessaire pour "dépoter" en zone 3.
Si je ne me trompe, la zone trou noir alors, c'est la zone 2 ?
Si j'ai bien compris la notion "trou noir" est que le sujet dérive vers la zone 2 au détriment de l'EF. Et cela n'est guère étonnant parce-que l'EF (ou zone 1 dans l'article) correspond souvent à un rythme trop pépère et moins "fun".

Pour courir l'EF correspond pour pas mal de gens sédentaires mais en bonne santé à de ... la marche rapide ! On conseille alors d'alterner marche et footing le temps que le sujet trouve son allure et que l'EF lui permettre d'aller un poil plus vite après qq semaines. Il faut du temps pour apprendre à apprécier le "zen" de l'EF.

En roller je ne fais jamais d'EF, trop chiant, et en vélo c'est rare :mrgreen:

Alors que l'on fatigue très peu en EF, c'est différent pour la zone 2, donc forcément si on vise un entrainement complet et rigoureux, on va finir par s'épuiser surtout pour quelqu'un qui a un plan de préparation pour une compétition. C'est un peu comme un surentrainement, sauf que ce n'est pas à cause du volume mais de l'intensité.
gui_gui a écrit :Bon c'est bien beau tout ça, pourtant j'adore rouler 100 à 150 km au max de mes capacités, dommage !
Ce serait donc contre-productif ? Vraiment dommage, c'est si plaisant.
Si c'est régulier c'est effectivement contre productif. Mais la question est de savoir pourquoi tu le fais, tes objectifs et tes motivations. Si tu cherches à préparer des compétitions en roller ou améliorer toujours tes perfs, ça n'est pas la bonne méthode. Mais si tu veux juste te faire plaisir, quel est le problème ? (sous réserve de rester raisonnable).

Un bon volume d'EF est toujours conseillé, on pourrait dire "l'EF c'est bon mangez-en". Après si ça t'emmerde en roller tu peux le faire avec un autre sport. Evite quand même la pétanque ou le golf, tu risque de ne pas atteindre l'EF :mrgreen:
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Antonius
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par Antonius »

bender a écrit : Si c'est régulier c'est effectivement contre productif. Mais la question est de savoir pourquoi tu le fais, tes objectifs et tes motivations. Si tu cherches à préparer des compétitions en roller ou améliorer toujours tes perfs, ça n'est pas la bonne méthode. Mais si tu veux juste te faire plaisir, quel est le problème ? (sous réserve de rester raisonnable).
Exactement, la notion de plaisir reste importante et c'est pour cela que définir son objectif est le précurseur de toute préparation :wink:
gui_gui a écrit :Bon c'est bien beau tout ça, pourtant j'adore rouler 100 à 150 km au max de mes capacités, dommage !
Ce serait donc contre-productif ? Vraiment dommage, c'est si plaisant.
En fait ce type d'entrainement, comme beaucoup d'autres, permettrait d'améliorer ton "max de mes capacités", tout simplement.
Mais ça devient moins plaisant pour beaucoup :mrgreen:
Chacun son équilibre !
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par gui_gui »

Je comprends pourquoi je ne fais pas de compet... pas de calendrier, tout au feeling...
Pourquoi je fais ça... pourquoi je fais pas ça... je pourrais dire parce que j'aime ça !
Bon ! Compris. Je vais essayer de rester "sérieux" jusqu'à la GROL.
Xia
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par Xia »

Fil très intéressant,

Petite suggestion, pour les courses de 12h et +, j'ai trouvé les informations de coach de triathlon pour Ironman bien plus pertinentes que la CAP: effort de moins de 3h contre effort de 12h.

Une des notions qui m'a le plus intéressé c'est la relation énergie disponible, type d’effort. En gros: (hélas perdue mes sources intéressante)
- Effort court => ATP => quelques secondes
- Effort moyen => glycogène => 1h30 - 2hh30 (= le mur pour les marathoniens)
- Effort long => Graisses (protéine des muscle si on est pas efficace - pas bon du tout)
Après c'est toujours un mélange de plusieurs sources qui est toujours actifs.

A l'expérimentation lors d'un duo, en relayant tous les deux tours (20 minutes) au Mans et en mangeant en permanence aux poses on a pus faire notre effort caler dans la zone glycogène et donc probablement dans la zone 2, le résultat nous a permis d'aller bien plus vite que les duos en relais de 2 heures (a niveau égale).

Donc pour moi le cardio c'est bien, mais la bouffe c'est mieux: trouver la bonne vitesse qui permet de s'alimenter en énergie en continu pour garder un rythme constant (également trouver les bons aliments / poudre qui ne font pas mal a l'estomac en cours d'effort). Pour rajouter une dernière petite couche, après un certain nombre d'heures d'efforts (chez moi 15-17 heures), le système digestive ne fonctionne plus...

un petit google et j'ai ça a proposer:
http://www.coachcox.co.uk/2010/07/29/fu ... nd-pacing/
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gui_gui
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par gui_gui »

Article intéressant, bien que dédié à la course à pied ultra. Donc quand le mec dit qu'il n'avale plus rien de solide 1 h avant le début de la course afin de ne rien avoir qui pèse sur l'estomac, on le comprend.
La CAP, avec les chocs, tu as vite fait d'avoir des remontées, ou au contraire… des descentes intempestives ! Ce qui est bien moins le cas en roller.
Mais tout dépend de l'intensité, et il est clair que même en roller, où il n'y a pas de chocs (on parle pas freeride hein), à une certaine intensité, ça va coincer au niveau digestif.
Mais je pense qu'ici on parle d'endurance, d'ultra-endurance, même, et donc pas de chocs, pas de violents efforts.
L'alimentation est super importante en effet. Je ne sais pas à quelle vitesse les graisses qu'on avale sont disponibles en énergie, mais je sais qu'en endurance il faut que je mange assez gras (fromage, beurre de cacahouètes, galettes bretonnes au beurre… mais aussi des hydrates de carbone : brioches, miel, et j'évite les fibres.)
Au-delà de la 17e heure en effet ça devient difficile de s'alimenter, mais c'est grandement dû à la température qu'il fait. Plus il fait chaud et plus c'est dur, à cause de la déshydratation.
J'ai fait des endurances de 14 h par temps froid (bon ok c'est pas 17h) et l'appétit était toujours là même à la fin.
Par temps chaud, il faut absolument boire beaucoup de boisson dosée en sucres et sels. Tant pis si ça oblige à faire 1 pause ou 2.
Et effectivement quoi qu'on mange ou boive, on sera forcément en déficit hydrique et calorique au bout de 17h. Le contraire serait étonnant !
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Kéno40
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Re: Fréquence cardiaque sur 6h / 24h solo

Message par Kéno40 »

Des 3 zones définies, cela veut dire que ton corps tape dans ce qui est stocké dans les graisses lorsqu'il manque de glycogène. ça ne veut pas dire que l'on doit manger des graisses dans la zone entre les 2 phases. C'est même plutôt l'inverse.
Il faut au contraire amener des glucides pour accompagner l’utilisation de glycogène, voire la restaurer (dépend de l'intensité de l'effort et la durée)

Un exemple de lien
http://www.anorexie-et-boulimie.fr/arti ... ucides.htm

Mais bon, y'a sans doute beaucoup plus complet ailleurts
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